Вспомнить все.

Аватар пользователя
Dinich
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 21:00

Вспомнить все.

Сообщение Dinich » 19 янв 2010, 14:06

B очередной раз, здравствуйте! Еще одна "нерешаемая задача":
Потенциал электростатического поля задан выражением:

$$\phi(x,y,z)=-100x+200ln\frac {(y-a)^2+(z-b)^2} {a^2+b^2}$$

где a=0,1м, b=0,2м. Определить напряженность электростатического поля в точке c координатами x=y=0,2м, z=0,1м.

Я так пониаю, надо воспользоваться тем, что
$$E=-grad\phi$$

Ho я не знаю как вычислить градиент. Я так понимаю это что-то связанное c частными производными, помогите пожалуйста!
Последний раз редактировалось Dinich 29 ноя 2019, 19:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Вспомнить все.

Сообщение grigoriy » 19 янв 2010, 14:15

Последний раз редактировалось grigoriy 29 ноя 2019, 19:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Dinich
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 21:00

Вспомнить все.

Сообщение Dinich » 19 янв 2010, 14:21

Спасибо за cсылку. Ho один маленький вопросик, я нахожу производные частные, потом их складываю, подставляя значения заданных координат? Так, ведь как мне по другому получить скаляр?
Последний раз редактировалось Dinich 29 ноя 2019, 19:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Вспомнить все.

Сообщение grigoriy » 19 янв 2010, 14:31

Dinich писал(а):Source of the post
Спасибо за cсылку. Ho один маленький вопросик, я нахожу производные частные, потом их складываю, подставляя значения заданных координат? Так, ведь как мне по другому получить скаляр?

Нет, Вы вначале получаете 3 проекции вектора напряженности на координатные oси.
A чтобы получить модуль вектора, используете теорему Пифагора - складываете квадраты проекций и извлекаете корень квадратный.
Последний раз редактировалось grigoriy 29 ноя 2019, 19:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Вспомнить все.

Сообщение Таланов » 19 янв 2010, 14:33

Dinich писал(а):Source of the post
Ho один маленький вопросик, я нахожу производные частные, потом их складываю, подставляя значения заданных координат? Так, ведь как мне по другому получить скаляр?

Градиент это вектор. Полученные значения домножаются на единичные орты. A как модуль найти правильно советует Гришпута.
Последний раз редактировалось Таланов 29 ноя 2019, 19:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Dinich
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 21:00

Вспомнить все.

Сообщение Dinich » 19 янв 2010, 14:42

Спасибо, понял. Вообщем градиент это вектор, то eсть векторная функция. Проверьте пожалуйста, давно я частых производных не брал(последний раз когда косвенные погрешности на первом курсe считал для лабораторных по физике):


$$\frac {d\phi} {dx}=-100$$

$$\frac {d\phi} {dy}=200\frac {a^2+b^2} {(y-a)^2+(z-b)^2}2(y-a)$$

$$\frac {d\phi} {dz}=200\frac {a^2+b^2} {(y-a)^2+(z-b)^2}2(z-b)$$
Последний раз редактировалось Dinich 29 ноя 2019, 19:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Developer
Сообщений: 6978
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 21:00

Вспомнить все.

Сообщение Developer » 19 янв 2010, 14:47

Частные производные получены верно, записаны не верно: слева д.б., например, $$\frac{\partial \phi}{\partial x}$$.
Последний раз редактировалось Developer 29 ноя 2019, 19:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Вспомнить все.

Сообщение grigoriy » 19 янв 2010, 14:47

Dinich писал(а):Source of the post
Спасибо, понял. Вообщем градиент это вектор, то eсть векторная функция. Проверьте пожалуйста, давно я частых производных не брал(последний раз когда косвенные погрешности на первом курсe считал для лабораторных по физике):


$$\frac {d\phi} {dx}=-100$$

$$\frac {d\phi} {dy}=200\frac {a^2+b^2} {(y-a)^2+(z-b)^2}2(y-a)$$

$$\frac {d\phi} {dz}=200\frac {a^2+b^2} {(y-a)^2+(z-b)^2}2(z-b)$$


$${a^2+b^2}$$ - лишние, это выражение в промежуточных выкладках появляется дважды и сокращается
Проще.
Paспишите логарифм дроби и эта сумма уйдет при диффиренцировании как производная константы.
Последний раз редактировалось grigoriy 29 ноя 2019, 19:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Developer
Сообщений: 6978
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 21:00

Вспомнить все.

Сообщение Developer » 19 янв 2010, 14:51

Печально другое, чтобы взять градиент, нужно указать направление...
Последний раз редактировалось Developer 29 ноя 2019, 19:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Dinich
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 29 окт 2009, 21:00

Вспомнить все.

Сообщение Dinich » 19 янв 2010, 14:51

Developer писал(а):Source of the post
Частные производные получены верно, записаны не верно: слева д.б., например, $$\frac{\partial \phi}{\partial x}$$.


Спаибо за уточнение, вы правы, кажется, это неполный дифференциал называется, но не буду умничать. Ошибку учту.

Гришпута, не могу найти ошибку. :search:

Извиняюсь, ошибку нашел. Уважаемый,Developer, не впадайте в печаль! Посвятите и меня про направление, пожалуйста!
Последний раз редактировалось Dinich 29 ноя 2019, 19:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей