две линейки в СТО

Bulatos · Сообщение **Bulatos** » 17 окт 2014, 06:38

Гравитация замедляет часы? Ускоренное движение = гравитация? Если да, то разгон/торможение замедляют часы, тогда к близнецам это очень даже относится.
Про две первые теории. Масса фотона = 0. Его никто не "притягивает". Но его путь отклоняется от прямой. Значит, пространство-время "кривое".

Александр Амелькин

Гравитация замедляет часы. Но ускоренное движение - это не гравитация. Во время разгона часы не изменяют свои показания. Как было "ноль", так после разгона " ноль" и останется. Показания изменяются на дальней звезде. Насчет фотона. У него нету массы покоя. Но есть масса движения. Грубая ошибка думать что у фотона есть только энергия, а массы вообще никакой нет. Теперь. Спутники Юпитера восходят раньше нормы, а заходят позже. Так что свет искривляется. И еще, Вы, наверное, подзабыли постуланы Эвклида. Там сказано, что пространство всегда ровное. (Вы еще законы арифметики искривите). Да и не пространство искривляется, а пространство-время. А что это такое я слабо представляю.

Александр Амелькин

Это Вы очень глубоко копаете.

Bulatos · Сообщение **Bulatos** » 17 окт 2014, 15:40

не хотел отвечать. Вроде везде это расписано. Вроде СТО и ОТО подтверждаются со все более высокой точностью.
Насчет гравитации. Эйнштей начинал рассуждать так. Вы в лифте. Как вы узнаете, что вас притягивает Земля, или никакой Земли нет, а лифт просто разгоняется?
Вот и часы на различат. Пойдут медленнее.
Мне тоже не нравилось, что время примешивают к пространству. Время - это выдуманная категория, его нет, в реале просто процессы идут с разной скоростью, и существуют только здесь и сейчас. Но оказалось, что они связаны. Что-то изменяем в пространстве - это отражается на времени. Поэтому логично говорить о пространстве-времени как об одной сущности (или другое слово).

student_kiev

zam2 писал(а):Source of the post Теперь о гиперболах. Еще картинка.

Красные точки - это события отправки радиосигналов. Пары этих точек лежат на соответствующих гиперболах - линиях равных интервалов.
Физический смысл - это неудачная выдумка школьных учителей (учительниц), чтобы школьников мучить. Другого значения этого выражения я не знаю.

Смысл в том, что гиперболы позволяют установить масштабы в двух систмах, т.к. в силу инвариантности интервала
$$t^2-x^2 = t'^2-x'^2$$

, (

)
поэтому если $$t=1, x=0$$

в нештрихованной системе (единичный отрезок вдоль временной оси), то и в штрихованной $$t'=1, x'=0$$

. То же самое справедливо для пространственной оси (гипербола $$t^2-x^2 = -1$$

).

Bulatos · Сообщение **Bulatos** » 18 окт 2014, 17:54

Про столкновение двух стержней и их параллельность увы, ответа не дождался.

zam2 · Сообщение **zam2** » 18 окт 2014, 21:12

Bulatos писал(а):Source of the post Про столкновение двух стержней и их параллельность увы, ответа не дождался.

Этот же вопрос вы обсуждаете с 12d3. Но он что-то не отвечает. А я не вмешивался, потому что с самого начала был не согласен, но не уверен. На мой взгляд, параллельные рельсы останутся параллельными, с какой стороны ни смотри. Попробую изобразить. Два рельсовых полотна, и вагон (синего цвета). Рельсы сближаются. Красные стрелки – векторы скорости. Первая картинка – по Ньютону.

А теперь СТО – три варианта для различных ИСО.

По-моему, так.

zam2 · Сообщение **zam2** » 18 окт 2014, 22:54

Bulatos писал(а):Source of the post Масса фотона = 0. Его никто не "притягивает". Но его путь отклоняется от прямой. Значит, пространство-время "кривое".

Равенство массы нулю не отменяет участия в гравитационном взаимодействии. Гравитационные силы определяется не массой, а энергией и импульсом (что в случае малых энергий плавно переходит в ньютоновский закон с массами). ОТО принято формулировать в терминах искривления пространства-времени без гравитационных полей (так проще). Но, с таким же успехом ее можно сформулиповать в плоском постранстве-времени с гравитационными полями. Только формулы получаются сложнее.

Александр Амелькин

Я насчёт рельсов. Предположим у нас есть очень длинный стержень. На нем находится Земля. И стержень, и Земля покоятся. Это и будет наша СО. Разумеется все часы на стержне синхронны. По условию задачи, движется другой стержень. Его длина ограничена, и равна, скажем, 10 св.лет. Этот стержень имеет продольную скорость (он удаляется от Земли) и поперечную скорость. (Поперечная скорость дает только толчок). Стержень, по условию задачи, движется параллельно покоющемуся стержню. То есть толчок, в нашей СО, будет одновременным. Но на концах стержня висят календарики. У нас-то толчок произошел одновременно, а на стержне - нет. На переднем конце был 2000 год, а на заднем конце - 2010 год. То есть передний столкнулся на 10 лет раньше заднего. Если движущийся стержень двигался инерциально, значит он двигался под углом. Если движение было кратковременным (толчок), значит была волна. (Уточнение:) Движущийся стержень движется параллельно по условию задачи. А вот наша СО движется непараллельно.

Александр Амелькин

Я запутался. Неодновременность определяется только продольной скоростью. Поперечная скорость ничего не значит. И никто никуда (в поперечном направлении не летит. Я ещё подумаю. И щели никакой не будет. А куда будет щель направлена: вверх, вниз, вправо или влево? Оба стержня движутся вдоль одной и той же линии.
. А в продольнои направлении можно так сказать: что укороченные размеры мы видим потому, что задняя точка стержня, как бы опережает переднюю, т.е. мы видим ещё в "будущем", или переднюю "в прошлом". Хотя неизвестно, можно ли так представлять или нет.

yourdomain.com