Страница 9 из 16

Теория Большого Взрыва

Добавлено: 23 июн 2014, 10:36
student_kiev
Разжевано здесь:
[url=http://arxiv.org/pdf/astro-ph/0310808v2.pdf]http://arxiv.org/pdf/astro-ph/0310808v2.pdf[/url]

Для понимания достаточно знаний на уровне учебника Ryden.

Это не для ctydent'a, а для тех, кто интересуется.

Теория Большого Взрыва

Добавлено: 23 июн 2014, 11:09
ctydent
student_kiev писал(а):Source of the post
Разжевано здесь:
[url=http://arxiv.org/pdf/astro-ph/0310808v2.pdf]http://arxiv.org/pdf/astro-ph/0310808v2.pdf[/url]

Для понимания достаточно знаний на уровне учебника Ryden.

Это не для ctudent'a, а для тех, кто интересуется.
Если вас не затруднит, приведите оттуда ключевую фразу, которая давала бы ответ на этот вопрос

Если Вселенная расширяется c ускорением то будет ли она продолжать бесконечно расширяться с ускорением и скорость этого расширения станет бесконечной или расширение в конце концов согласно ВНТ остановится ? Но тогда, почему оно остановится если никакой тенденции к этому нет ?

А кто такой ctudent ?

Теория Большого Взрыва

Добавлено: 23 июн 2014, 11:20
zam2
А вот комментарий к этой статье - еще более разжевано: Сергей Попов.

Теория Большого Взрыва

Добавлено: 23 июн 2014, 11:40
student_kiev
zam2 писал(а):Source of the post
А вот комментарий к этой стать - еще более разжевано: Сергей Попов.
действительно, ну это уже совсем дотошно

Теория Большого Взрыва

Добавлено: 23 июн 2014, 13:32
Дмитрий40
ctydent писал(а):Source of the post
Дмитрий40 писал(а):Source of the post Уточню: сфера (горизонт событий) в данном случае - воображаемая, физически во Вселенной не присутствует.
Вот я и спросил, если горизонт событий удаляется от нас со световой скоростью, то как любой материальный объект (галактика) может догнать его, а потом еще и перегнать ?

Повторяю Вам уже в который раз и не только я, расширение Вселенной не ограничено скоростью света. И вполне может её превышать. В том числе и для далёких от нас материальных объектов (галактик и их скоплений).
А если расширение с ускорением, то скорости удаления растут со временем. И то что сейчас видим, когда-то "разгонится" быстрее света и видеть перестанем.
Так и могут догнать и перегнать удаляющийся со скоростью света горизонт событий - если скорость удаления (из-за расширения Вселенной) превысит скорость света. Ещё раз: оказывается это НЕ ЗАПРЕЩЕНО!
Вот почему не ограничено - я тоже не понимаю, однако соглашаюсь с умными людьми.

zam2 писал(а):Source of the post А вот комментарий к этой стать - еще более разжевано: Сергей Попов.

И вовсе там не дотошно, какие-то формулы, метрики, сопутствующие координаты, масштабный фактор, собственные расстояния, конформное время - это всё сложно и непонятно. И это выписал только термины при беглом взгляде, а уж если вдумываться, то вопросов в разы больше. Т.е. я то понимаю что без ввода всех этих терминов нифига ничего не пояснишь, но это настолько не согласуется с обычным пониманием расстояний и времени и скоростей, что трудно понять и разобраться. Тем более если кто лишь троллит тут одними и теми же вопросами, игнорируя все ответы.

Теория Большого Взрыва

Добавлено: 23 июн 2014, 14:15
ctydent
Дмитрий40 писал(а):Source of the post одними и теми же вопросами, игнорируя все ответы. ;-)
Ответа на вопрос старттопика
Если Вселенная расширяется c ускорением то будет ли она продолжать бесконечно расширяться с ускорением и скорость этого расширения станет бесконечной или расширение в конце концов согласно ВНТ остановится ?
я так пока и не увидел. А то что давались ответы на какие то сопутствующие вопросы, некоторые из которых я даже не задавал, то это вне темы.

Дмитрий40 писал(а):Source of the post А если расширение с ускорением, то скорости удаления растут со временем. И то что сейчас видим, когда-то "разгонится" быстрее света и видеть перестанем.
Так и могут догнать и перегнать удаляющийся со скоростью света горизонт событий - если скорость удаления (из-за расширения Вселенной) превысит скорость света. Ещё раз: оказывается это НЕ ЗАПРЕЩЕНО!
Вот почему не ограничено - я тоже не понимаю, однако соглашаюсь с умными людьми.
А если оно и не собирается останавливаться, а будет бесконечно разгоняться, то как это согласуется с ВНТ ?

Теория Большого Взрыва

Добавлено: 23 июн 2014, 15:07
Дмитрий40
ctydent писал(а):Source of the post Ответа на вопрос старттопика
Если Вселенная расширяется c ускорением то будет ли она продолжать бесконечно расширяться с ускорением и скорость этого расширения станет бесконечной или расширение в конце концов согласно ВНТ остановится ?

Да, раз уже с ускорением, то будет расширяться бесконечно. С ускорением. Не остановится. ЭТО ОТВЕТ.
Поздно уже останавливаться, нет сил для прекращения расширения, они все УЖЕ СЛИШКОМ СЛАБЫ чтобы остановить расширение. Факт наличия ускорения прямо об этом и говорит, что расталкивающая сила УЖЕ больше сжимающих сил. А так как сжимающая сила фактически лишь гравитация, которая при расширении слабеет, то она уже никогда не сможет стать сильнее УЖЕ бОльшей её силы (которая вообще не уменьшается).

ctydent писал(а):Source of the post А если оно и не собирается останавливаться, а будет бесконечно разгоняться, то как это согласуется с ВНТ ?

Поясните термин ВНТ, я не понимаю. Или переформулируйте вопрос более понятно.

Теория Большого Взрыва

Добавлено: 23 июн 2014, 16:12
ctydent
Дмитрий40 писал(а):Source of the post
ctydent писал(а):Source of the post А если оно и не собирается останавливаться, а будет бесконечно разгоняться, то как это согласуется с ВНТ ?
Поясните термин ВНТ, я не понимаю. Или переформулируйте вопрос более понятно.
Не знаете, что такое Второе Начало Термодинамики ?
Согласно ему энергия в системе постоянно диссипируется. Согласно вашей же логике энергия в системе (как минимум кинетическая) растет неограниченно.

При ответе учтите вот это мнение
Анж писал(а):Source of the post Можно сколько угодно охлаждать атомную бомбу, но нельзя сказать, что ей придет тепловая смерть. Пока есть энергия в любых видах, ее можно перевести в тепло.

Теория Большого Взрыва

Добавлено: 23 июн 2014, 16:23
zam2
ctydent писал(а):Source of the post Не знаете, что такое Второе Начало Термодинамики ?
Согласно ему энергия в системе постоянно диссипируется.
Неправильно. Попробуйте еще раз. Заодно поясните, как вы понимаете слово "диссипация".

Теория Большого Взрыва

Добавлено: 23 июн 2014, 17:52
Дмитрий40
ctydent писал(а):Source of the post
Дмитрий40 писал(а):Source of the post
ctydent писал(а):Source of the post А если оно и не собирается останавливаться, а будет бесконечно разгоняться, то как это согласуется с ВНТ ?
Поясните термин ВНТ, я не понимаю. Или переформулируйте вопрос более понятно.
Не знаете, что такое Второе Начало Термодинамики ?
Согласно ему энергия в системе постоянно диссипируется. Согласно вашей же логике энергия в системе (как минимум кинетическая) растет неограниченно.

Просто не ожидал такого его сокращения.
ВНТ запрещает передачу тепла от более нагретого тела менее нагретому. Заметьте, не отдельных фотонов, а именно макропроцесса переноса тепла! Мерой нагретости тел является температура, которая определяется по ХАОТИЧЕСКОМУ движению составляющих тело частиц. Упорядоченное движение (вращение вокруг центра масс, линейное перемещение) в понятие температуры НЕ ВХОДИТ. Соответственно разлёт галактик с любыми скоростями и ускорениями температуру их не изменяет. ВНТ не нарушается.
Т.е. прекрасно согласуется.

Далее, возможно энергия на ускорение тел берётся из вакуума и во всём процессе расширения полная энергия (всех тел ПЛЮС вся энергия вакуума) прекрасно сохраняется, превращаясь из одной формы (энергия вакуума) в другую (кинетическая энергия тел). Что тоже не противоречит всем законам сохранения и ВНТ в частности.
Неубывание энтропии сформулировано для ЗАМКНУТОЙ системы, включая и вакуум (раз уж он содержит энергию), так почему Вы его исключаете из расчётов и учитываете только кинетическую энергию?! Это не является закрытой системой и для неё ВНТ не обязано выполняться и энтропия может вести себя как угодно (можно так выбрать граничные условия, чтобы было любое мыслимое поведение).

Итог: расширение Вселенной, даже ускоренное, ни ВНТ ни закону неубывания энтропии не противоречит.

И вообще, в вики это вполне понятно написано. Надо лишь не забыть для ускоренного расширения включить в формулы и полную энергию вакуума.