Частицы и волны

folk · Сообщение **folk** » 23 авг 2013, 10:03

schoolboy писал(а):Source of the post
Так что то, в какой коробке длинная спичка определяется еще на Земле, а какая поляризация у фотона - на Марсе.

Верю. Но отличить то на Земле или на Марсе мы не можем - так?

schoolboy · Сообщение **schoolboy** » 23 авг 2013, 10:34

folk писал(а):Source of the post
Верю. Но отличить то на Земле или на Марсе мы не можем - так?

Ну я рассказал о том, чем отличается измерение в квантовой физике от классического. Только при квантовом мы переводим систему в определённое состояние. Если мы принципиально не можем сделать измерение, не переведя систему в определённое состояние, то это квантовый случай. На этом основана реально работающая квантовая криптография, реализована квантовая телепортация, мало кто сомневается, что будут работать квантовые компьютеры. Ну и описанный выше частный пример про измерение спинов перепутанных частиц на Земле и Марсе. Мы можем измерять проекцию спина на любое направление, и всегда у парной частицы при измерении окажется противоположный спин. Слово «любое» здесь ключевое, в классическом случае это невозможно. Оно и показывает, что состояние пары определяется в момент измерения, то есть на Марсе.

SSan · Сообщение **SSan** » 23 авг 2013, 11:15

Много слов и мало толку... извиняюсь за критику...
Два магнита с осями вращения, находящиеся на расстоянии друг от друга... по положению одного из них можно определить положение второго, оно будет таким же (магнитное поле однако...).

schoolboy · Сообщение **schoolboy** » 23 авг 2013, 11:48

SSan писал(а):Source of the post
Два магнита с осями вращения, находящиеся на расстоянии друг от друга... по положению одного из них можно определить положение второго, оно будет таким же (магнитное поле однако...).

Толк в большей степени от читающего слова зависит, чем от пишущего. Магнитное поле со скоростью света распространяется, однако...

folk · Сообщение **folk** » 23 авг 2013, 12:35

schoolboy писал(а):Source of the post
Ну я рассказал о том, чем отличается измерение в квантовой физике от классического...
skip

Да то что так по теории и теория согласуется с практикой это понимаю и не спорю никоим образом. С другой стороны ситуация с пуговицами показыват что фокус в общем то мало что дает для практики.
Но если говорить о волновой функции двух электронов, насколько понимаю если мы измеряем пытаясь незначительно воздействовать на систему то получим низкую точность измерений, если измеряем точно то разрушаем систему. Нет ли какой хитрости чтобы обойти эту проблему - например использовать более слабое воздействие (гравитацию?) и сделать много измерений?

Dragon27 · Сообщение **Dragon27** » 23 авг 2013, 12:52

folk писал(а):Source of the post С другой стороны ситуация с пуговицами показыват что фокус в общем то мало что дает для практики.

Вы о чём вообще спросить хотите? О теориях со скрытыми параметрами (нарушаются неравенства Белла)?
Или вот протокол квантовой телепортации - он как работает, елси состояние частиц определяется до измерения (там дела потоньше, но порассуждать полезно

)?

balans · Сообщение **balans** » 23 авг 2013, 13:29

folk писал(а):Source of the post
Нет ли какой хитрости чтобы обойти эту проблему - например использовать более слабое воздействие (гравитацию?) и сделать много измерений?

Обмануть не получится. Принцип неопределенности Гейзенберга не позволит.

folk · Сообщение **folk** » 23 авг 2013, 13:58

balans писал(а):Source of the post
Обмануть не получится. Принцип неопределенности Гейзенберга не позволит.

А как принцип неопределенности можно применить к спину?
А что вообще можно сделать для определенности со спином электрона?
Можно например взять электрон и поставить спин еще десятку электронов в том же направлении каким был спин у первого? Иными словами разрушив изначальную систему - сделать десяток ее копий. Это принцип неопределенности вроде как не запрещает. А дальше измеряй сколько влезет.

balans · Сообщение **balans** » 23 авг 2013, 15:00

folk писал(а):Source of the post
А как принцип неопределенности можно применить к спину?
А что вообще можно сделать для определенности со спином электрона?

Величину спина измерить можно одновременно с проекцией на любую ось, так как соответствующие им операторы коммутируют
$\hat{s}^2\hat{s_i}-\hat{s_i}\hat{s}^2=0$
а вот измерить сразу две компоненты не получится
$\hat{s_i}\hat{s_j}-\hat{s_j}\hat{s_i}=\imath \hbar \hat{s_k}$
Ну как, здорово я формулами фраернулся .

folk писал(а):Source of the post
Можно например взять электрон и поставить спин еще десятку электронов в том же направлении каким был спин у первого? Иными словами разрушив изначальную систему - сделать десяток ее копий. Это принцип неопределенности вроде как не запрещает. А дальше измеряй сколько влезет.

Как? Впервые о таком узнаю.

Dragon27 · Сообщение **Dragon27** » 23 авг 2013, 15:54

folk писал(а):Source of the post Можно например взять электрон и поставить спин еще десятку электронов в том же направлении каким был спин у первого? Иными словами разрушив изначальную систему - сделать десяток ее копий. Это принцип неопределенности вроде как не запрещает. А дальше измеряй сколько влезет.

Клонировать квантовую систему не получится. Теоремки даже какие-то есть.

yourdomain.com