Страница 7 из 16

Теория Большого Взрыва

Добавлено: 20 июн 2014, 18:11
Дмитрий40
Анж писал(а):Source of the post Речь идет о переменности блеска. Должно увеличиваться время между пиками.

Тем более флуктуации из-за внутренних причин на два десятка порядков (!) больше чем предполагаемое увеличение времени из-за изменения скорости удаления. Да и вообще период между пиками для квазаров нестационарен, это не пульсары однако. Зато они как раз "радиопульсары, со временем, наоборот, замедляются"(с)вики (про период пульсаций). - механизм замедления не ясен.

Теория Большого Взрыва

Добавлено: 20 июн 2014, 19:30
IRINA
ctydent писал(а):Source of the post Ну и назовите мне ту точку т.н. "горизонта событий", когда мы вдруг "перестанем ее видеть" ?
Свет от галактик ослабляется пропорционально квадрату расстояния и мы перестанем её видеть когда настанет предел чувствительности сетчатки глаза к тому кол-ву фотонов что достигнут глаза.

Теория Большого Взрыва

Добавлено: 20 июн 2014, 19:36
Дмитрий40
Ничего, у нас фотопластинки есть и ПЗС матрицы. Квазаров вон ни одного не видим, даже в бинокли, и ничего.
Вопрос был именно о горизонте событий.

Теория Большого Взрыва

Добавлено: 21 июн 2014, 01:38
ctydent
Отошел коня привязать, а тут от начального вопроса темы в такие дебри уже залезли :yes:
Ладно, потом вернемся
IRINA писал(а):Source of the post
ctydent писал(а):Source of the post Ну и назовите мне ту точку т.н. "горизонта событий", когда мы вдруг "перестанем ее видеть" ?
Свет от галактик ослабляется пропорционально квадрату расстояния и мы перестанем её видеть когда настанет предел чувствительности сетчатки глаза к тому кол-ву фотонов что достигнут глаза.
То есть IRINA, Вы хотите сказать, что некий "горизонт событий" определяется особенностями человеческих организмов ? Причем у каждого своими особенностями ?
А для слепых он уже наступил ? Караул ! :lool:

Теория Большого Взрыва

Добавлено: 21 июн 2014, 03:53
ctydent
Ну коль уж мы от темы ТБВ отклонились, тогда еще один вопрос тем кто в теме т.н. "горизонта событий"

Этот самый "горизонт" может наступить лишь если из-за него (оттуда) свет до нас не доходит, тогда его можно назвать "горизонт видимости". Это может быть лишь в черной дыре (этот случай мы пока не рассматриваем, мы рассматриваем ТБВ) или при удалении объекта от нас со сверхсветовой скоростью.
Но !
А как насчет гравитации ? Мы ее тоже из-за (оттуда) "горизонта событий" не почувствуем ?
То есть, почувствуем ли мы гравитацию от объекта, который удаляется от нас гипотетически со сверхсветовой скоростью ?

Теория Большого Взрыва

Добавлено: 21 июн 2014, 06:04
Dragon27
ctydent писал(а):Source of the post Этот самый "горизонт" может наступить лишь если из-за него (оттуда) свет до нас не доходит, тогда его можно назвать "горизонт видимости".

Горизонт не наступает, горизонт находится на определённом расстоянии. Если оттуда не доходит свет, то оттуда вообще ничего не доходит.

ctydent писал(а):Source of the post Это может быть лишь в черной дыре (этот случай мы пока не рассматриваем, мы рассматриваем ТБВ) или при удалении объекта от нас со сверхсветовой скоростью.

Это может быть при определённой метрике ПВ. Как в ЧД, например, или в расширяющейся Вселенной.

ctydent писал(а):Source of the post А как насчет гравитации ? Мы ее тоже из-за (оттуда) "горизонта событий" не почувствуем ?

Гравитация от ЧД при формировании горизонта событий, грубо говоря, остаётся на этой стороне. Искривление ПВ никуда не девается (иначе бы и горизонта не было).

Теория Большого Взрыва

Добавлено: 21 июн 2014, 06:46
ctydent
Dragon27 писал(а):Source of the post
ctydent писал(а):Source of the post Этот самый "горизонт" может наступить лишь если из-за него (оттуда) свет до нас не доходит, тогда его можно назвать "горизонт видимости".
Горизонт не наступает, горизонт находится на определённом расстоянии. Если оттуда не доходит свет, то оттуда вообще ничего не доходит.
Я не пойму, вы читаете или только пишите, не читая того, что до вас написали ?

Спрашиваю еще раз - почему оттуда не доходит свет ?

Я назвал две причины.
а) ЧД, но она нас сейчас не интересует
б) сверхсветовые скорости удаления, которые противоречат фундаментальным законам, и поэтому нас тоже не интересуют

Вы вроде привели третью -
в) Это может быть при определённой метрике ПВ

Вы можете ответить на вопрос - какое еще искривление ПВ может наблюдаться при ускоренном расширении вселенной, так что появится какой то "горизонт событий" ?

"Чем дальше в лес, тем больше дров" :lool:

Теория Большого Взрыва

Добавлено: 21 июн 2014, 07:42
student_kiev
О чем вообще можно говорить с товарищем, не знающим основ СТО, не говоря уже об ОТО? Dragon27, вы собираетесь ему учебники пересказывать? IMHO, такие темы нужно либо закрывать сразу, либо тыкать мордой в учебник (или учебником в морду) и ставить на премодерацию в данной теме, пока не прочитает соответствующие разделы.

Теория Большого Взрыва

Добавлено: 21 июн 2014, 07:54
Dragon27
ctydent писал(а):Source of the post Спрашиваю еще раз - почему оттуда не доходит свет ?

Потому что метрика пространства-времени не позволяет.
Примерно потому же, почему из Чёрной дыры не выходит свет.

ctydent писал(а):Source of the post а) ЧД, но она нас сейчас не интересует
б) сверхсветовые скорости удаления, которые противоречат фундаментальным законам, и поэтому нас тоже не интересуют

А в ЧД тоже самое - сверхсветовые скорости.

ctydent писал(а):Source of the post Вы вроде привели третью -
в) Это может быть при определённой метрике ПВ

В ЧД как раз - определённая метрика ПВ, не позволяющая вылететь объектам.

ctydent писал(а):Source of the post какое еще искривление ПВ может наблюдаться при ускоренном расширении вселенной

То самое, которое это расширение и обеспечивает.

student_kiev писал(а):Source of the post такие темы нужно либо закрывать сразу

Вообще, да. Следует закрыть прямо сейчас, ибо уже всё, что нужно, было сказано, а в поведение ТС дальнейшего улучшения не намечается.
Просто иногда бывает так, что продолжаешь отвечать на дурацкие вопросы (чуть ли не по инерции).

Теория Большого Взрыва

Добавлено: 21 июн 2014, 08:03
ctydent
Если позволите, я верну основной вопрос топика, на который ответа так и не последовало - утопили вопрос в каких то черных дырах, квазарах, "горизонтах событий" и т.п.

Вопрос такой. Если Вселенная расширяется c ускорением то будет ли она продолжать бесконечно расширяться с ускорением и скорость этого расширения станет бесконечной или расширение в конце концов согласно ВНТ остановится ? Но тогда, почему оно остановится если никакой тенденции к этому нет ?