Теория Большого Взрыва

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Теория Большого Взрыва

Сообщение Dragon27 » 20 июн 2014, 16:04

Дмитрий40 писал(а):Source of the post "Покоятся" в смысле разделены одним и тем же расстоянием (1 св.год), измеряемым в метрах и обеспечиваемым жестким упором (невесомой нерастяжимой нитью или проволокой или балкой).

Нерастяжимые нити, абсолютно жёсткие тела, на мой взгляд, в СТО/ОТО - недопустимые абстракции.
Последний раз редактировалось Dragon27 27 ноя 2019, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Теория Большого Взрыва

Сообщение Анж » 20 июн 2014, 16:23

Дмитрий40 писал(а):Source of the post

А у сингулярности и нет понятия температуры.

Еще как есть, вместе с высоким давлением. Везде написано.

Дмитрий40 писал(а):Source of the post
Я не говорил. Я говорил о тепловом равновесии Вселенной, при котором излучение заполняющее Вселенную эквивалентно абсолютно чёрному телу с температурой 2.7°К. А всё излучение галактик и прочих объектов добавляется к этому фону.

А я Вам почти поддакиваю.
Осталось только осознать, откуда вообще растут ноги у теории расширения заодно с большим взрывом. Это было не что-то глобально наблюдаемое, а просто, безапелляционное утверждение:
Представив себе мысленно, с целью получить возможно более простые математические формулировки, что вещество во Вселенной распределяется всюду равномерно с некоторой средней плотностью, можно считать, что оно находится внутри большого шара, количество вещества в котором пропорционально третьей степени радиуса, а поверхность — второй степени радиуса. В центре шара напряженность гравитационного поля равна нулю, но возрастает вдоль радиуса к внешней поверхности пропорционально радиусу шара. Следовательно, гравитационное поле кнаружи все усиливается и усиливается. Однако такой мир не мог бы существовать, если сохраняется закон тяготения Ньютона.
[url=http://www.bim-bad.ru/biblioteka/article_full.php?aid=1336]http://www.bim-bad.ru/biblioteka/article_full.php?aid=1336[/url]

Все остальное уже навешивали и подгоняли исходя из этого. И фон обозвали реликтовым излучением.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Дмитрий40
Сообщений: 219
Зарегистрирован: 28 май 2014, 21:00

Теория Большого Взрыва

Сообщение Дмитрий40 » 20 июн 2014, 16:32

Да не в обстракциях дело-то. Я могу и без них придумать условия проведения опыта.
Ну например удаляющее тело непрерывно измеряет доплеровское смещение потока фотонов из начала координат, слабо модулированный (по поляризации) показаниями часов в начале координат. При совпадении доплеровского сдвига с заранее выбранным (каким он должен стать на "расстоянии" 1 св.год по мнению ИСО начала координат) тело резонансно (или вынужденно) отражает принятый фотон (с меткой времени!) обратно в начало координат. Фотон будет строго идентичный натуральному. Или излучает свой, также кодирующий каким-то способом принятое время. Вопрос кодирования чисто технический и на скорость распространения не влияет (думаю легко можно выбрать такой метод кодирования). Вопрос будет ли время в начале кординат в момент прихода ответного фотона равно удвоенному времени закодированному в фотоне или будет больше? Если пространство расширяется само по себе, то будет больше удвоенного, т.к. обратный путь фотона будет длиннее (и дольше) прямого. Если "расширение" есть лишь удаление объектов друг от друга, а вакуум стоит "как влитой", то и время точно совпадёт с удвоенным.
Не уверен про 1 св.год, взял чисто для примера, но на бОльших расстояниях эффект точно будет заметным для существующих приборов, так что отмазка о неуловимости эффекта не прокатывает. Как и отмазка о конечной скорости реакции тела до излучения ответного фотона. А в случае с вынужденным излучением (усиливающая среда, настроенная точно на одну ожидаемую частоту, с зеркалом за ней) время реакции можно увести в нано(или микро)секундный диапазон.

PS. Может всё же этот вопрос стоит обсуждать в той теме? Здесь тема немного о другом.
Последний раз редактировалось Дмитрий40 27 ноя 2019, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Теория Большого Взрыва

Сообщение Анж » 20 июн 2014, 16:39

Дмитрий40 писал(а):Source of the post
Вопрос будет ли время в начале кординат в момент прихода ответного фотона равно удвоенному времени закодированному в фотоне или будет больше? Если пространство расширяется само по себе, то будет больше удвоенного, т.к. обратный путь фотона будет длиннее (и дольше) прямого. Если "расширение" есть лишь удаление объектов друг от друга, а вакуум стоит "как влитой", то и время точно совпадёт с удвоенным.


Есть довольно далекие квазары, которые мы наблюдаем очень давно. Периоды их никак не меняются.
А должны бы при расширении.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Дмитрий40
Сообщений: 219
Зарегистрирован: 28 май 2014, 21:00

Теория Большого Взрыва

Сообщение Дмитрий40 » 20 июн 2014, 16:47

Анж писал(а):Source of the post
Дмитрий40 писал(а):Source of the post А у сингулярности и нет понятия температуры.
Еще как есть, вместе с высоким давлением. Везде написано.

Неа, нету. Сингулярность ничего не излучает, а значит не находится в тепловом равновесии с окружающей средой (в которой излучение очень даже может быть, да и есть). И потому же приписать ей конкретную температуру невозможно, ибо поток энергии между ней и окружающей средой не прекращается ни при какой температуре окружающей среды (или соседнего тела).
А "везде написано" скорее всего про излучение Хоккинга, т.е. квантовое испарение сингулярностей. В нём как бы никто уже не сомневается, хотя вроде бы и не наблюдали, но вот вопросов по нему ещё весьма прилично, в том числе и энтропия (с температурой как раз проще). Но вполне может оказаться что испарение и не соответствует абсолютно черному телу ...

Анж писал(а):Source of the post
Дмитрий40 писал(а):Source of the post Вопрос будет ли время в начале кординат в момент прихода ответного фотона равно удвоенному времени закодированному в фотоне или будет больше? Если пространство расширяется само по себе, то будет больше удвоенного, т.к. обратный путь фотона будет длиннее (и дольше) прямого. Если "расширение" есть лишь удаление объектов друг от друга, а вакуум стоит "как влитой", то и время точно совпадёт с удвоенным.
Есть довольно далекие квазары, которые мы наблюдаем очень давно. Периоды их никак не меняются.
А должны бы при расширении. :)

Подозреваю что за всю историю наблюдений изменение частоты всё ещё ниже предела точности приборов. Не так уж долго мы их наблюдаем.
Последний раз редактировалось Дмитрий40 27 ноя 2019, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Теория Большого Взрыва

Сообщение Анж » 20 июн 2014, 16:51

Дмитрий40 писал(а):Source of the post

Неа, нету. Сингулярность ничего не излучает, а значит не находится в тепловом равновесии с окружающей средой (в которой излучение очень даже может быть, да и есть).

Вообще-то, я про ту, которая и взорвалась в момент БВ.
Куда бы она чего излучала, и в равновесии с чем была бы. (А Хоккинг уже, просто, выкручивается как может.)

Дмитрий40 писал(а):Source of the post

Подозреваю что за всю историю наблюдений изменение частоты всё ещё ниже предела точности приборов. Не так уж долго мы их наблюдаем.

Не, там прилично набегало. Часами за года. Считала когда-то даже.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Дмитрий40
Сообщений: 219
Зарегистрирован: 28 май 2014, 21:00

Теория Большого Взрыва

Сообщение Дмитрий40 » 20 июн 2014, 17:20

Анж писал(а):Source of the post
Дмитрий40 писал(а):Source of the post Подозреваю что за всю историю наблюдений изменение частоты всё ещё ниже предела точности приборов. Не так уж долго мы их наблюдаем.
Не, там прилично набегало. Часами за года. Считала когда-то даже.

А почему тогда об этом не кричат на каждом углу и не добавили в список фактов, противоречащих ТБВ?! Значит или периоды и правда замедляются, или погрешности определения расстояний в разы больше этого замедления периодов, или посчитано неточно.

Анж писал(а):Source of the post Вообще-то, я про ту, которая и взорвалась в момент БВ.

Не-не, про неё говорить не будем. Может её и вообще не было, а взорвалось нечто очень плотное (или с кучей энергии, может даже потенциальной, мало ли какие ещё фазовые переходы вакууму разрешат/придумают), но не сингулярность.
Последний раз редактировалось Дмитрий40 27 ноя 2019, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Теория Большого Взрыва

Сообщение Анж » 20 июн 2014, 17:27

Дмитрий40 писал(а):Source of the post

А почему тогда об этом не кричат на каждом углу и не добавили в список фактов, противоречащих ТБВ?! Значит или периоды и правда замедляются, или погрешности определения расстояний в разы больше этого замедления периодов, или посчитано неточно.



:lool: :lool: :lool: Вот когда придумают, как этот факт в теорию впихнуть, то радостно сообщат о новом парадоксе, и как он замечательно объясняется с точки зрения теории. А пока будут делать вид, что этого нет.
Я может попозже найду расчет.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Дмитрий40
Сообщений: 219
Зарегистрирован: 28 май 2014, 21:00

Теория Большого Взрыва

Сообщение Дмитрий40 » 20 июн 2014, 17:36

Почитал (освежил) про квазары, о каком вообще периоде идёт речь?! Там же тепловое (и не очень тепловое) излучение. А оно хаотическое и никакое не периодическое.
Вот про увеличение доплеровского сдвига из-за возрастания лучевой скорости удаления говорить можно. Если не ошибаюсь, для самого первого квазара (обнаружен 50 лет назад) изменение доплеровского сдвига должно составить примерно 3*10-9 долю. Всего 3 миллиардных. Для более поздних обнаруженных квазаров изменение сдвига ещё меньше. Боюсь ширина линий заметно больше этой погрешности. Хотя точно не уверен.
Последний раз редактировалось Дмитрий40 27 ноя 2019, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Теория Большого Взрыва

Сообщение Анж » 20 июн 2014, 17:42

Речь идет о переменности блеска. Должно увеличиваться время между пиками.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 20:49, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей