kkdil писал(а):Source of the post
Сегодня просмотрел процесс еще раз, я действительно наблюдал эффект смены направления вращения. Мое "вроде бы" относится к возможности обмана зрения.
Su-34 писал(а):Source of the post
Какие могут быть возможные причины закрутки струи воды при истечении через отверстие в сосуде и как это влияет на количество вытекающей жидкости?
Pyotr писал(а):Source of the post
Можно предположить, что течение с закруткой:
1. Более устойчиво к возмущениям.
2. Обеспечивает максимальное значение расхода воды.
spartak писал(а):Source of the post
Так о каком сохранении момента импульса можно говорить в незамкнутой системе при начальном импульсе равном нулю ?
С началом закручивания, по-моему, все ясно. Думаю, что для жидкости выливаться закручиваясь энергетически выгоднее, чем без закрутки. Поэтому течение и срывается в водоворот. При этом сосуд и далекие от водоворота слои жидкости закрутятся очень медленно в обратную сторону. Можно проверить, подвесив ведро с дырой на веревке.ALEX165 писал(а):Source of the post
...в идеально симметричном сосуде без внешних воздействий (за исключением взаимодействия потока со стенками сосуда (жидкость конечно неидеальная - вязкая)) при нулевом начальном моменте потока и в неподвижном сосуде может ли поддерживаться (именно поддерживаться, а не начаться, начало - это вовпрос устойчивости) вращение за счёт взаимодействия потока со стенками аналогично тому как раскачиваются качели при жёсткой подвеске.
zam2 писал(а):Source of the post
А вот про поддержку вращения я не понял. Зачем его поддерживать, если оно устойчиво? И аналогию с качелями тоже не понял.
zam2 писал(а):Source of the post
При этом сосуд и далекие от водоворота слои жидкости закрутятся очень медленно в обратную сторону. Можно проверить, подвесив ведро с дырой на веревке.
kkdil писал(а):Source of the post
Есть и второй вопрос: под конец процесса вращение жидкости меняет направление. Вроде бы.
Да ёксель-моксель, неужели непонятен механизм закручивания воды?ALEX165 писал(а):Source of the postzam2 писал(а):Source of the post
При этом сосуд и далекие от водоворота слои жидкости закрутятся очень медленно в обратную сторону. Можно проверить, подвесив ведро с дырой на веревке.
Если такой факт имеет место, то точно можно получить аналитическое решение для неподвижного сосуда. Это кстати резко разрешит давние споры здесь на ПЕН о закручивании потока, например в смерчах и об их энергии.
Anik писал(а):Source of the post
Я думаю, что механизм такого поведения шарика понятен? Понятно ли, почему он закручивается?
Anik писал(а):Source of the postДа ёксель-моксель, неужели непонятен механизм закручивания воды?ALEX165 писал(а):Source of the postzam2 писал(а):Source of the post
При этом сосуд и далекие от водоворота слои жидкости закрутятся очень медленно в обратную сторону. Можно проверить, подвесив ведро с дырой на веревке.
Если такой факт имеет место, то точно можно получить аналитическое решение для неподвижного сосуда. Это кстати резко разрешит давние споры здесь на ПЕН о закручивании потока, например в смерчах и об их энергии.
Представьте себе коническую воронку с отверстием в центре. Диаметр этого отверстия много меньше диаметра основания воронки (воронка повёрнута основанием вверх, а отверстие при вершине внизу). На верхнем краю воронки находится шарик с диаметром меньшим, чем отверстие. Если этот шарик отпустить, то он скатится по прямой (линия наибольшего ската) вниз в отверстие. Но, если шарик имеет тангенциальную начальную скорость, то он уже не скатится в отверстие, а будет вращаться на некоторой высоте, на некоторой окружности. Здесь полагается что трения нет.
Я думаю, что механизм такого поведения шарика понятен? Понятно ли, почему он закручивается?
С чего это вы взяли, что момент импульса возрастает? Вот кинетическая энергия вращательного движения возрастает и весьма значительно, а момент импульса не возрастает! Это противоречит основам механики!ALEX165 писал(а):Source of the post
Поясню ещё раз - речь не идёт об увеличении скорости потока по мере приближения к сливному отверстию вследствие сохрания момента импульса, это слону поняно. Речь о том, что по мере приближения к этому отверстию момент импульса НЕ СОХРАНЯЕТСЯ - ВОЗРАСТАЕТ (понятно о чём речь?)
Anik писал(а):Source of the postС чего это вы взяли, что момент импульса возрастает? Вот кинетическая энергия вращательного движения возрастает и весьма значительно, а момент импульса не возрастает! Это противоречит основам механики!ALEX165 писал(а):Source of the post
Поясню ещё раз - речь не идёт об увеличении скорости потока по мере приближения к сливному отверстию вследствие сохрания момента импульса, это слону поняно. Речь о том, что по мере приближения к этому отверстию момент импульса НЕ СОХРАНЯЕТСЯ - ВОЗРАСТАЕТ (понятно о чём речь?)