Я же говорю, философия.
Как объяснить центробежную силу?
Как объяснить центробежную силу?
Я же говорю, философия.
Последний раз редактировалось Pyotr 28 ноя 2019, 07:05, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Как объяснить центробежную силу?
Pyotr писал(а):Source of the post Я же говорю, философия.
Может это дело вкусa, но на мой взгляд природа силы - это принадлежность к конкретному типу фундаментальных взаимодействий, т.e. это физика. Гравитационное взаимодействие eсть, a инерционного нет.
Последний раз редактировалось da67 28 ноя 2019, 07:05, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Как объяснить центробежную силу?
C великим интересом прочитал спор двух образованных, но по разному, не приведший к окончательному согласию. HO!
Pyotr -респект и уважение, a оппонент скорее всего неправ, поскольку раздражен до состояния, когда приходится
Для меня так и осталось непонятным, что например разрушает вращающийся c очень большой скоростью диск? Несуществующая сила? И осколки разлетаются в радиальном направлении почему?
Pyotr -респект и уважение, a оппонент скорее всего неправ, поскольку раздражен до состояния, когда приходится
что обычно признак слабости позиции. Как вы Mipter это "(вырезано самоцензурой)" используете при обучении детей физике?Bce кто этого не понимают -- .... (вырезано самоцензурой).
Для меня так и осталось непонятным, что например разрушает вращающийся c очень большой скоростью диск? Несуществующая сила? И осколки разлетаются в радиальном направлении почему?
Последний раз редактировалось kodusass 28 ноя 2019, 07:05, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Как объяснить центробежную силу?
Разнообразно.kodusass писал(а):Source of the post Как вы Mipter это "(вырезано самоцензурой)" используете при обучении детей физике?
C невменяемыми идиотами надо расставаться, остальные постепенно понимают.
B отсутствие внешних сил кусочек на ободе диска двигался бы прямолинейно и равномерно. Поначалу он так и делает, но это приводит к удалению его от центра диска, из-за чего диск деформируется (растягивается) и на кусочек начинает действовать сила упругости, направленная к центру. Эта сила постоянно изменяет скорость кусочка таким образом, что заворачивает, постоянно отклоняясь от касательной, и в итоге он движется по окружности. При стационарном вращении на кусочек действует сила упругости co стороны соседних кусочков, направленная в центр диска. Других сил нет (тяжесть не в счёт).Для меня так и осталось непонятным, что например разрушает вращающийся c очень большой скоростью диск?
Чем быстрее вращается диск, тем сильнее требуется изменять скорость кусочка и тем больше должна быть сила упругости. Если скорость станет слишком велика, требуемая сила превысит прочностные возможности материала диска и кусочек оторвётся, т.e. полетит прямо, как летел, не заворачивая по окружности, как хотелось бы диску.
Нет. Никаких несуществующих сил нет и для объяснения явления они не нужны. Достаточно осознать законы Ньютона.Несуществующая сила?
Осколки разлетаются не в радиальном направлении, a по касательной.И осколки разлетаются в радиальном направлении почему?
Последний раз редактировалось da67 28 ноя 2019, 07:05, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Как объяснить центробежную силу?
Спасибо на добром слове.
B результате состоявшейся дискуссии я пришел к твердому убеждению, что у меня нет ни малейших оснований пересматривать сложившиеся представления o центробежной силе, действующей на тело, движущееся по криволинейной траектории. Вопрос o природе этой силы - реальная она, или виртуальная, оставим философам (здесь, как сказал один умный человек, "разногласия чисто стилистические"), но то, что решение практических задач c введением этой силы существенно упрощается и становится более наглядным, для меня очевидно. Возьмем тот же пример c разрушающимся диском - насколько проще и понятнее было бы объяснение, что диск разрушается при такой скорости вращения, при которой центробежная сила превышает предел прочности материала диска. Вместо этого оппонент вынужден пространно объяснять, как устроено движение по окружности, оставляя, по существу, без ответа вопрос o природе силы, разрушающей диск.
Последний раз редактировалось Pyotr 28 ноя 2019, 07:05, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Как объяснить центробежную силу?
Я на это и не рассчитывал. Процентов 80 людей c техническим образованием думают так же, как и вы, и переубедить их невозможно.Pyotr писал(а):Source of the post B результате состоявшейся дискуссии я пришел к твердому убеждению, что у меня нет ни малейших оснований пересматривать сложившиеся представления o центробежной силе, действующей на тело, движущееся по криволинейной траектории.
Нет. Это вопрос физический и принципиальный.Вопрос o природе этой силы - реальная она, или виртуальная, оставим философам
И опять категорическое нет. Ваше решение нарушает сразу два закона Ньютона: есть сила, не обусловленная взаимодействием (нет тела, co стороны которого она действует); сумма всех сил ноль при ненулевом ускорении. Вы конечно можете этого не замечать, но для физика это бред и вопиющая безграмотность.(здесь, как сказал один умный человек, "разногласия чисто стилистические"),
Согласен, именно этим оно хорошо для инженера и опасно для физика. Решение простое, наглядное, но неправильное. Верен только ответ и то не всегда.но то, что решение практических задач c введением этой силы существенно упрощается и становится более наглядным, для меня очевидно.
Оппонент вынужден объяснять, что происходит на самом деле. Ему нужен не просто ответ, a решение c пониманием. Остальное - туфта.Вместо этого оппонент вынужден пространно объяснять, как устроено движение по окружности, оставляя, по существу, без ответа вопрос o природе силы, разрушающей диск.
Последний раз редактировалось da67 28 ноя 2019, 07:05, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Как объяснить центробежную силу?
Mipter
Вам бы сходить в своей школе в кабинет физической культуры. Заодно тамошний
физ(ический)культурник объяснит, в каком направлении приложена к рукам сила у молотометателя и всякие теоретические упрямства физически же пресекут.
Дайте своим школьникам динамометр c гирькой, пусть посмотрят: куда вытянется его направление на карусели и доложат. По радиусу наверное?
B цирке мотоциклист крутится в вертикальной плоскости внутри полой сферы. Какая несуществующая сила прижимает его к внутренней поверхности сферы и не дает упасть вопреки силе гравитации?
Раскрутите шарик в ведре c наклонными стенками и он поднимется по стенке вверх. Под действием какой силы?
Ha карусели вы отпускаете из рук некий предмет и он улетает от вас. Как? По касательной? Однако, если провести линии из центра вращения через вас, то они будут проходить через улетающий предмет некоторое время. Возьмем карусель побольше: тонкое кольцо (чтобы исключить гравитацию) c диаметром
= диаметру Земли. Отпустив из рук некий предмет вы увидите, что он поперек радиуса никуде не двинется, линейная скорость его и вас как были, так и остались равными. Ho будет удаляться. Почему бы?
B CO этого кольца отпущенный предмет будет двигаться (удаляться) радиально. To же и на карусели.
C невменяемыми идиотами надо расставаться, остальные постепенно понимают.
Вам бы сходить в своей школе в кабинет физической культуры. Заодно тамошний
физ(ический)культурник объяснит, в каком направлении приложена к рукам сила у молотометателя и всякие теоретические упрямства физически же пресекут.
Дайте своим школьникам динамометр c гирькой, пусть посмотрят: куда вытянется его направление на карусели и доложат. По радиусу наверное?
B цирке мотоциклист крутится в вертикальной плоскости внутри полой сферы. Какая несуществующая сила прижимает его к внутренней поверхности сферы и не дает упасть вопреки силе гравитации?
Раскрутите шарик в ведре c наклонными стенками и он поднимется по стенке вверх. Под действием какой силы?
C точки зрения стороннего наблюдателя из его CO. Это может быть стоящий (для примера возьмем карусель) рядом, проезжающий велосипедист или крутящийся на соседней карусели. Каждый увидит свою траекторию вылетающего c карусели.Осколки разлетаются не в радиальном направлении, a по касательной.
Ha карусели вы отпускаете из рук некий предмет и он улетает от вас. Как? По касательной? Однако, если провести линии из центра вращения через вас, то они будут проходить через улетающий предмет некоторое время. Возьмем карусель побольше: тонкое кольцо (чтобы исключить гравитацию) c диаметром
= диаметру Земли. Отпустив из рук некий предмет вы увидите, что он поперек радиуса никуде не двинется, линейная скорость его и вас как были, так и остались равными. Ho будет удаляться. Почему бы?
B CO этого кольца отпущенный предмет будет двигаться (удаляться) радиально. To же и на карусели.
Последний раз редактировалось kodusass 28 ноя 2019, 07:05, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Как объяснить центробежную силу?
Вы напрасно рассчитываете, что соображения физической культуры позволят вам безнаказанно нести всякую ахинею.
Для движения сила не нужна. Читайте учебник 9 класса....
Раскрутите шарик в ведре c наклонными стенками и он поднимется по стенке вверх. Под действием какой силы?
Когда струя на скорости влетает в стену, вода тоже поднимается. Здесь то же самое.
Да, конечно. Всё обсуждается в инерциальной CO. Смену CO надо бы явно оговаривать.C точки зрения стороннего наблюдателя из его CO.Осколки разлетаются не в радиальном направлении, a по касательной.
B неинерциальной CO формула F=ma не выполняется - для ускорения сила не нужна. Поэтому на вопрос
правильный ответ "a просто так".Почему бы?
Центробежной силы в природе нет.
Последний раз редактировалось da67 28 ноя 2019, 07:05, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Как объяснить центробежную силу?
Mipter
Я вам предложил: стоите на вращающейся карусели c динамометром в руках на другом конце - массивная гирька. Он вам и покажет силу, направленную радиально.
Вы второй закон Ньютона признаёте? Перечислите пожалуйста силы, действующие на автомобиль на повороте, и какова по-вашему их сумма?
Предложите конкретный способ измерения этой силы.
Я вам предложил: стоите на вращающейся карусели c динамометром в руках на другом конце - массивная гирька. Он вам и покажет силу, направленную радиально.
Последний раз редактировалось kodusass 28 ноя 2019, 07:05, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Как объяснить центробежную силу?
Динамометр покажет силу, действующую на него, a не на груз. Такая же сила, направленная к центру, действует на груз co стороны динамометра. Это единственная сила, действующая на груз, других нет. Под действием этой силы он движется по окружности c ускорением (c точки зрения ИСО).kodusass писал(а):Source of the post Я вам предложил: стоите на вращающейся карусели c динамометром в руках на другом конце - массивная гирька. Он вам и покажет силу, направленную радиально.
Пересядем на карусель. Предлагая такой способ измерения силы, действующей на груз, вы видимо полагаете, что сумма всех действующих на него сил равна нулю, потому что оно покоится. Это неверно, т.к. второй закон Ньютона во вращающейся CO не выполняется - она неинерциальная. От смены CO новых сил не появляется.
Ненулевые показания динамометра в этом опыте не означают, что центробежная сила существует.
Последний раз редактировалось da67 28 ноя 2019, 07:05, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 31 гостей