Существует ли внятное теоретическое обоснование эффекта Джанибекова?

Аватар пользователя
buratino.2016
Сообщений: 273
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:00

Существует ли внятное теоретическое обоснование эффекта Джанибекова?

Сообщение buratino.2016 » 16 сен 2016, 19:33

zykov писал(а):Source of the post Ещё раз, направление вращения не меняется. Посмотрите свои же видео!
В каком направлении происходит вращение, нужно смотреть в неподвижной системе отсчёта (посмотрите например куда движется верхняя часть тела до и после опрокидывания - в первом видео она и до, и после движется на вас).
В собственной системе отсчёта тела это делать бессмысленно, т.к. это неинерциальная система отсчёта.

Нарисуем стрелки на вращающемся предмете и убедимся, что в одном случае направление вращения совпадает со стрелками, во втором случае- противоположно стрелкам. И это можно видеть из СО не связанной с вращающимся телом. 
Для любой ИСО Есть 2 вида вращения: вращение "по стрелкам" и противоположное ему вращение "против стрелок".
 
 
Последний раз редактировалось buratino.2016 27 ноя 2019, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
dust1939
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 21:00

Существует ли внятное теоретическое обоснование эффекта Джанибекова?

Сообщение dust1939 » 16 сен 2016, 19:35

buratino.2016 писал(а):Source of the post Нарисуем стрелки на вращающемся предмете и убедимся, что в одном случае направление вращения совпадает со стрелками, во втором случае- противоположно стрелкам. И это можно видеть из СО не связанной с вращающимся телом.
Это потому, что ось перевернулась; а предмет в какую сторону вращался, в ту и вращается!
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
dust1939
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 21:00

Существует ли внятное теоретическое обоснование эффекта Джанибекова?

Сообщение dust1939 » 16 сен 2016, 19:39

Нарисуйте на передних колесах авто, стрелки, а затем поменяйте колеса местами. У ва колеса станут крутиться в другую сторону, или стрелки перестанут соответствовать направлению вращения??? Вас что-то совсем заклинило - на видео ясно видно, что направление вращения относительно камеры - не меняется!!!
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
buratino.2016
Сообщений: 273
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:00

Существует ли внятное теоретическое обоснование эффекта Джанибекова?

Сообщение buratino.2016 » 16 сен 2016, 19:42

dust1939 писал(а):Source of the post  
Исходя из Ваших рассуждений получается, что если автомобиль плавно развернется на 180 градусов и поедет в другую сторону, то направление вращения его колес поменяется или если на треке стадиона автомобиль едет по одной стороне ттрека то его колеса вращаются в одну сторону, а если он едет по другой стороне трека, то и его колёса крутятся в другую сторону. Но это не так.То-есть, вы считаете, что у едущих навстречу друг-другу авто, колеса крутятся в одну сторону?
Многие автомобили снабжены шинами с направленным протектором колёс. И у любого автомобиля есть 2 направления вращения - вперед и назад. Если автомобили едут вперед, то и их колёса вращаются в одну сторону, если едут на задней передаче, то колёса вращаются в противоположную сторону. Если лишить автомобиль рулевой колонки, которой управляет человек, то остается только "вперед-по стрелкам на колёсах" и "назад- против стрелок". Если же допустить Вашу трактовку, то направление вращения зависит от того с какой стороны посмотреть на колесо. Если посмотреть на него спереди и колесо взять симметричным без выделяющихся точек, то можно увидеть, что оно вовсе стоит на месте а не вращается.
Последний раз редактировалось buratino.2016 27 ноя 2019, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
dust1939
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 21:00

Существует ли внятное теоретическое обоснование эффекта Джанибекова?

Сообщение dust1939 » 16 сен 2016, 19:43

Повторяю вопрос:  вы считаете, что у едущих навстречу друг-другу авто, колеса крутятся в одну сторону?
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
buratino.2016
Сообщений: 273
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:00

Существует ли внятное теоретическое обоснование эффекта Джанибекова?

Сообщение buratino.2016 » 16 сен 2016, 19:46

Меняется, поставьте 2 точки на пластиковом набалдашнике в первом видео и Вы отчетливо увидите, что направление вращения поменялось. Вы воспринимаете вращающееся тело как объект не имеющий структуры. Но это не так, если учесть, что у тела всё-таки есть структура, то очевидно, что вращение поменяло направление. 
Последний раз редактировалось buratino.2016 27 ноя 2019, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
buratino.2016
Сообщений: 273
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:00

Существует ли внятное теоретическое обоснование эффекта Джанибекова?

Сообщение buratino.2016 » 16 сен 2016, 19:53

dust1939 писал(а):Source of the post Повторяю вопрос:  вы считаете, что у едущих навстречу друг-другу авто, колеса крутятся в одну сторону?

В данном случае некорректно сравнивать направление вращения колёс различных автомобилей. Поскольку мы решаем задачу, связанную с движением одного тела. 
 
Последний раз редактировалось buratino.2016 27 ноя 2019, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
dust1939
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 21:00

Существует ли внятное теоретическое обоснование эффекта Джанибекова?

Сообщение dust1939 » 16 сен 2016, 19:53

buratino.2016 писал(а):Source of the post В данном случае некорректно сравнивать направление вращения колёс различных автомобилей. Поскольку мы решаем задачу, связанную с движением одного тела.
Я вам дал задачу с двумя телами. Ответьте, для какого наблюдателя колеса этих авто вращаются в одну сторону?
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
buratino.2016
Сообщений: 273
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 21:00

Существует ли внятное теоретическое обоснование эффекта Джанибекова?

Сообщение buratino.2016 » 16 сен 2016, 20:00

Покатим колесо по дороге,  ударим сбоку по колесу таким образом, чтобы оно развернулось на 180 градусов. Направление движения колеса не поменялось, но направление вращения сменилось на противоположное. Что тут непонятного. То же и на видео. Если прижать  ось вращения тела к какой-либо поверхности то увидим, что направление движения не поменялось, но очевидно, что  направление вращения сменилось на противоположное.
Последний раз редактировалось buratino.2016 27 ноя 2019, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
dust1939
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 21:00

Существует ли внятное теоретическое обоснование эффекта Джанибекова?

Сообщение dust1939 » 16 сен 2016, 20:06

buratino.2016 писал(а):Source of the post Покатим колесо по дороге, ударим сбоку по колесу таким образом, чтобы оно развернулось на 180 градусов. Направление движения колеса не поменялось, но направление вращения сменилось на противоположное.
Не сменилось: когда у авто колеса начинают крутиться в другую сторону - авто едет в другую сторону
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 34 гостей