Гравитационная масса фотона

balans
Сообщений: 2030
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 21:00

Гравитационная масса фотона

Сообщение balans » 23 авг 2015, 17:04

zam2 писал(а):Source of the post Фотон инертностью обладает.
Ура! Я угадал.

zam2 писал(а):Source of the post Была уточнена. Вместо классического , верного при малых скоростях, имеем , верное при любых скоростях.
  Полагаю, лучше всего указать на свертку 4-пространства импульса. Там связь и импульса и энергии, и массы.
Последний раз редактировалось balans 27 ноя 2019, 19:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

man1794
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 22 авг 2015, 21:00

Гравитационная масса фотона

Сообщение man1794 » 23 авг 2015, 17:17

Хорошо, пусть инертностью. Фотон обладает инертностью.
Тогда, на каком основании фотон лишили его мужского достоинства - массы?
Последний раз редактировалось man1794 27 ноя 2019, 19:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
dust1939
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 21:00

Гравитационная масса фотона

Сообщение dust1939 » 23 авг 2015, 17:46

man1794 писал(а):Source of the post Тогда, на каком основании фотон лишили его мужского достоинства - массы?
1) Доказано, что массивное тело нельзя разогнать до С.  2) Взвесили
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 19:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

balans
Сообщений: 2030
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 21:00

Гравитационная масса фотона

Сообщение balans » 23 авг 2015, 17:55

dust1939 писал(а):Source of the post  2) Взвесили
А чтоб взвесить надо отрезать.
man1794 писал(а):Source of the post Тогда, на каком основании фотон лишили его мужского достоинства - массы?
$$\frac{E^2}{c^2} - p^2 =m^2c^2$$
Последний раз редактировалось balans 27 ноя 2019, 19:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

Гравитационная масса фотона

Сообщение zam2 » 23 авг 2015, 18:40

man1794 писал(а):Source of the post Хорошо, пусть инертностью. Фотон обладает инертностью. Тогда, на каком основании фотон лишили его мужского достоинства - массы?
Все эксперименты дают значение массы фотона меньше погрешности эксперимента. На сегодня точно установлено, что масса фотона $$m< 6\cdot 10^{-17} \frac{eV}{c^2}$$. Существуют гипотезы, в которых фотон массивен. Но для проверки этих гипотез нужны энергии, во много раз больше тех, которые есть в нашем распоряжении. А почему вы считаете, что масса - это "мужское" достоинство?
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 19:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

man1794
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 22 авг 2015, 21:00

Гравитационная масса фотона

Сообщение man1794 » 24 авг 2015, 08:27

zam2 писал(а):Source of the post А почему вы считаете, что масса - это "мужское" достоинство?

Это самое дорого, что у него есть.
Ранее, бытовало два понятия:
  1. масса покоя;
  2. релятивистская масса.
В настоящее время, от релятивистской массы отказались и стали называть массой - массу покоя частицы. Просто масса. Так как в покое фотон находиться не может, по причине того, что он волна, то и говорить о массе покоя не приходится. А посему, в соответствии с последним указанием партии, порешили массы его лишить.
Финт конечно интересный и может быть даже в чём-то оправданный, ввиду эквивалентности массы и энергии. Масса самым тесным образом связана с энергией, что заметно хотя бы из размерности последней и всё же это понятия разные. По всей видимости на эту связь массы и таких понятий как энергия и импульс намекаете Вы:

zam2 писал(а):Source of the post Плохо вам известно. Тут обязательно прибавлять: "в нерелятвистском приближении".

Может тогда стоило совсем отказаться от такого понятия как "масса" заменив его "энергией"? Ну, мерили бы картошку в эргах или джоулях. Неудобно, но зато единообразно.
Вот и получается, что тот кто в теме, знает об ипульсе и инертности фотона и в уме держит "масса". Но вслух не проговаривает. Не дай Бог. А тот кто в "подводной лодке", пишет учебники для университетов и с высоты своего недосягаемого авторитета не стесняясь утверждает, что фотон - объект безинерционный.
Может что-то в консерватории поправить?
Последний раз редактировалось man1794 27 ноя 2019, 19:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

Гравитационная масса фотона

Сообщение zam2 » 24 авг 2015, 08:45

man1794 писал(а):Source of the post Это самое дорого, что у него есть.
А почему вы считаете, что "оно" - мужик? Самое дорогое, что у него есть, это волновой вектор (ну и спин).
man1794 писал(а):Source of the post В настоящее время, от релятивистской массы отказались и стали называть массой - массу покоя частицы. Просто масса.
Этому настоящему времени уже лет 80. Вы разобрались в причинах такой смены терминологии?
man1794 писал(а):Source of the post Так как в покое фотон находиться не может, по причине того, что он волна, то и говорить о массе покоя не приходится.
Это бессмысленный набор слов.
man1794 писал(а):Source of the post ввиду эквивалентности массы и энергии
Масса и энергия не эквивалентны.
man1794 писал(а):Source of the post Масса самым тесным образом связана с энергией, что заметно хотя бы из размерности последней и всё же это понятия разные.
Вот это правильно. Еще и с импульсом она связана.
man1794 писал(а):Source of the post Может тогда стоило совсем отказаться от такого понятия как "масса" заменив его "энергией"? Ну, мерили бы картошку в эргах или джоулях. Неудобно, но зато единообразно.
Нельзя. Энергия аддитивна, масса - нет.
man1794 писал(а):Source of the post Может что-то в консерватории поправить?
Да. "Скрипач не нужен".
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 19:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

man1794
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 22 авг 2015, 21:00

Гравитационная масса фотона

Сообщение man1794 » 24 авг 2015, 09:18

Так ведь детишек жалко, глупости им в головы вкладывают.

zam2 писал(а):Source of the post Это бессмысленный набор слов.
Что неудобоваримого Вы усмотрели в моих словах? 
Последний раз редактировалось man1794 27 ноя 2019, 19:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

Гравитационная масса фотона

Сообщение zam2 » 24 авг 2015, 10:06

man1794 писал(а):Source of the post Так ведь детишек жалко, глупости им в головы вкладывают.
Надеюсь, вы не школьный учитель? А то ведь встречаются и такого уровня. Кто вам дал право называть это глупостью? Вы сами-то обладаете умностью? Вы пытались разбираться? Вы хоть одну задачку решили?
man1794 писал(а):Source of the post Что неудобоваримого Вы усмотрели в моих словах?
Неудобоваримого нет. Смысла тоже нет (видимо весь выварился).

Так как в покое фотон находиться не может, по причине того, что он волна, то и говорить о массе покоя не приходится.
Фотон не волна, а квантовая частица. В покое он не может находиться ввиду отсутствия массы. Электрон ровно в такой же степени "волна", как и фотон, однако может покоиться.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 19:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
homosapiens4android
Сообщений: 461
Зарегистрирован: 21 май 2015, 21:00

Гравитационная масса фотона

Сообщение homosapiens4android » 24 авг 2015, 10:44

Млять, достали дилетанты. Ну возьмите вы и живите с определением, что масса фотона - это энергия фотона, деленная на це-в-квадрате. Хрен ли - никому не убудет. 
Только вот проблемы начнутся не на уровне дилетантстких базаров, а когда потребуется, например, рассчитать кинематику распадов того же пи-ноль. Вот там, как говориться, желаю вам счастья с массивным фотоном. 
Но дилетантам - не потребуется ничего считать и делать в этой области, поэтому им дозволительно иметь и преподавать ЛЮБОЕ, сколь угодно дикое представление о физике. 
В принципе, ничего плохого от этого никому не будет: на физфаках, если молчел туды пойдет, переучат - и всех дел.

man1794 писал(а):Source of the post Так ведь детишек жалко, глупости им в головы вкладывают.
Выступая с жупелом "Осторожно, дети!" нехило бы подмываться по утрам и вечерам - т.к. он давно протух, изгнил и провонял. При имеющихся проблемах с образованием и обществом в целом, хоть возведение степень с умножением не путали бы - и довольно. 
 
 
Последний раз редактировалось homosapiens4android 27 ноя 2019, 19:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей