Закрутка струи жидкости

kkdil · Сообщение **kkdil** » 21 янв 2014, 17:09

Pyotr писал(а):Source of the post
Ну так это следствие сохранения момента импульса - периферийные участки должны вращаться в другую сторону.

Это экспериментальный факт или Ваше распоряжение?

Pyotr · Сообщение **Pyotr** » 21 янв 2014, 17:16

kkdil писал(а):Source of the post
Pyotr писал(а):Source of the post
Ну так это следствие сохранения момента импульса - периферийные участки должны вращаться в другую сторону.

Это экспериментальный факт или Ваше распоряжение?

Приводя цитату не следует обрезать ее, иначе теряется контекст. А закон сохранения момента импульса не нуждается в чьих-то распоряжениях.

balans · Сообщение **balans** » 21 янв 2014, 17:17

Здравия Вам желаю.
Сделал попытку разобраться в гидродинамике. Рассмотрел установившийся режим для случая несжимаемой жидкости без вязкого трения.
1)
$\frac {v_r v_\phi} {r}=-v_r \frac {\partial v_\phi} {\partial r}-\frac {v_\phi} {r} \frac {\partial v_\phi} {\partial \phi}-v_z \frac {\partial v_\phi} {\partial z}$
Предположил, что поле скоростей не зависит от глубины $\frac {\partial v_\phi} {\partial z}=0$
и учитывая осевую симметрию $\frac {\partial v_\phi} {\partial \phi}=0$

имеем
$\frac {v_r v_\phi} {r}=-v_r \frac {\partial v_\phi} {\partial r}$
или после сокращении $\frac {v_\phi} {r}=- \frac {\partial v_\phi} {\partial r}$
решением является $v_\phi=\frac {a} {r}$

2)
$\frac {v^2_\phi} {r}=\frac {1} {\rho}\frac {\partial p} {\partial r}+ v_r \frac {\partial v_r} {\partial r}+\frac {v_\phi} {r}\frac {\partial v_r} {\partial \phi}+v_z \frac {\partial v_r} {\partial z}$
учитывая $\frac {\partial v_r} {\partial z}=0$ и $\frac {\partial v_r} {\partial \phi}=0$ имеем $\frac {v^2_\phi} {r}=\frac {1} {\rho}\frac {\partial p} {\partial r}+ v_r \frac {\partial v_r} {\partial r}$

Из уравнения непрерывности имеем
$v_r=\frac {b} {r}$
подставляем вместе с $v_\phi=\frac {a} {r}$ в уравнение получаем $\frac {1} {\rho}\frac {\partial p} {\partial r}=(a^2+b^2)\frac {1} {r^3}$
интегрируем $p|^{\rho gh}_0 =-\frac {\rho(a^2+b^2)} {2}\frac {1} {r^2}|^{r=\infty}_{r=R}$
и получаем зависимость радиуса сечения воронки $$R$$

на глубине $$h$$

$R=\sqrt{\frac {a^2+b^2} {2gh}}$
Верны ли мои рассуждения?

kkdil · Сообщение **kkdil** » 21 янв 2014, 17:29

Pyotr писал(а):Source of the post Приводя цитату не следует обрезать ее, иначе теряется контекст.

Ваше высказывание я привел полностью, как мне показалось. Кроме того замечу, что движок форума предоставляет возможность просмотреть полностью исходное сообщение при нажатии на бордовую кнопочку, что предусмотрено для борьбы с избыточным цитированием.

Pyotr писал(а):Source of the post А закон сохранения момента импульса не нуждается в чьих-то распоряжениях.

Информации об экспериментальных данных не поступило.

Pyotr · Сообщение **Pyotr** » 21 янв 2014, 17:40

kkdil писал(а):Source of the post
Pyotr писал(а):Source of the post Приводя цитату не следует обрезать ее, иначе теряется контекст.

Ваше высказывание я привел полностью, как мне показалось. Кроме того замечу, что движок форума предоставляет возможность просмотреть полностью исходное сообщение при нажатии на бордовую кнопочку, что предусмотрено для борьбы с избыточным цитированием.

Pyotr писал(а):Source of the post А закон сохранения момента импульса не нуждается в чьих-то распоряжениях.

Информации об экспериментальных данных не поступило.

Я попытался объяснить возможное изменение направления вращения жидкости в конце процесса. Другого объяснения не вижу.

Anik · Сообщение **Anik** » 23 янв 2014, 08:11

Pyotr писал(а):Source of the post Я попытался объяснить возможное изменение направления вращения жидкости в конце процесса. Другого объяснения не вижу.

Я тоже пытаюсь объяснить изменение направления истечения жидкости из ванной в конце процесса и никакого объяснения этому не нахожу.
Pyotr, а вы как считаете, почему в конце процесса ванна снова начинает заполняться жидкостью, которая начинает двигаться в обратном направлении? Ведь у вас есть какое-то объяснение, кроме другого, которое вы не можете найти?

Pyotr · Сообщение **Pyotr** » 23 янв 2014, 09:18

Anik писал(а):Source of the post
Pyotr писал(а):Source of the post Я попытался объяснить возможное изменение направления вращения жидкости в конце процесса. Другого объяснения не вижу.
Я тоже пытаюсь объяснить изменение направления истечения жидкости из ванной в конце процесса и никакого объяснения этому не нахожу.
Pyotr, а вы как считаете, почему в конце процесса ванна снова начинает заполняться жидкостью, которая начинает двигаться в обратном направлении? Ведь у вас есть какое-то объяснение, кроме другого, которое вы не можете найти?

См. пост #9.

Anik · Сообщение **Anik** » 23 янв 2014, 09:38

Pyotr писал(а):Source of the post См. пост #9.

Извиняюсь! Это дил оказывается запустил дезу об обратном вращении, а вы её просто пытались как-то объяснять...

spartak · Сообщение **spartak** » 24 янв 2014, 04:22

Pyotr писал(а):Source of the post
kkdil писал(а):Source of the post
Есть и второй вопрос: под конец процесса вращение жидкости меняет направление. Вроде бы.

Ну так это следствие сохранения момента импульса - периферийные участки должны вращаться в другую сторону.

О каком сохранении момента импульса можно говорить, если:

1. В начальный момент (до возникновения воронки) вообще не было никакого импульса и никакого момента.

2. Вода утекает унося с собой массу (в конце процесса она равна нулю), а с ней и, естественно, импульс, а с ней и, естественно, момент. То есть система незамкнутая.

Так о каком сохранении момента импульса можно говорить в незамкнутой системе при начальном импульсе равном нулю ?

Pyotr · Сообщение **Pyotr** » 24 янв 2014, 05:19

spartak писал(а):Source of the post
О каком сохранении момента импульса можно говорить, если:

У Вас есть вариант ответа на пост #8?

yourdomain.com