СТО - глазами классика.

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Анж » 12 окт 2015, 05:39

Сергей Сергеев писал(а):Source of the post а вот в движущемся поезде фотон никак не связан с поездом и двигаясь прямолинейно он останется на линии рядом со станцией, а в зеркало на потолке уехавшее от него не попадёт!
Это, как раз из СТО: свет распространяющийся в вакууме, которому все равно, есть поезд или нет, будет распространяться прямолинейно и не попадет в уехавшее зеркало.
dust1939 писал(а):Source of the post луч лазера, направленный на Луну, спокойно долетает до нее, отражается, и возвращается обратно, через 3сек. Как-же он ухитряется попасть в нее, уважаетый эрудит?
Потому, что он не волна, зависящая от вакуума, а частица зависящая от источника. В данном случае, и источник Земля, и приемник Луна движутся примерно вместе. И Земля обеспечивает фотону примерно такую же боковую скорость, как у системы Земля-Луна, а Луна ее поддерживает.  
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:40, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Анж » 12 окт 2015, 06:27

NT писал(а):Source of the post Они находятся, и даже после посадки на Арктуре, в разных ИСО. И цифры вы сравниваете вообще с разных ИСО.
Такое впечатление, что никто не понимает, что это означает. А означает это, что главная цель СТО - "заставить свет двигаться в вакууме со скоростью с в каждой их систем для каждой из систем" - не достигнута. На каком-то этапе удается заставить его двигаться с такой скоростью, но
а. Не в вакууме. В чем угодно: в системе, в пространстве, от начала координат, но не в вакууме, к которому свет привязан как волна.
б. И невозможно привести это к общей системе - сигнал раздваивается (кстати, привет закону сохранения энергии).
В общем, заигрывания с замедлением  - сокращением, на конечном этапе к нужному результату не приводят.
И чем это лучше Галилея? Там хотябы и было два сигнала. ( И вообще - живем мы по этим законам, несмотря на оговорку о частном случае. И  у этого частного случая, просто, противоположный принцип.)
Кроме того, имеется явное непонимание, своей собственной идеи: по идее, будет сокращаться каждый период, поэтому разговоры о разнице в показаниях часов и молодости близнеца, не должны возникать. Но поскольку они возникают, то идея нисводится к банальному уменьшению  пространства, с соответствующим уменьшением времени, на преодоление уменьшенных расстояний. То есть, время там идет совершенно нормально, только его меньше успевает пройти.
 
 
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:40, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Сергей Сергеев
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 27 окт 2012, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Сергей Сергеев » 12 окт 2015, 08:52

Никакой боковой скорости у фотонов нет. Фотоны это частицы материи, которые-то и являются движетелями частиц вещества. Поэтому фооны никогда не получают никакого движения от частиц вещества (как мыслят поклонники БТР). И именно поэтому у фотонов всегда одна предельная скорость когда они не связаны с частицами вещества, а когда связаны, то делят свой импульс движения с связанными с ними частицами вещества. Фотоны являются той самой БАЗОВОЙ СИСТЕМОЙ ОТСЧЁТА которую отрицают релятивисты, а для реперов этой базовой системы отсчёта наиболее приемлемы фотоны межгалактического миковолнового излучения..
Последний раз редактировалось Сергей Сергеев 27 ноя 2019, 18:40, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Bulatos
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Bulatos » 12 окт 2015, 09:13

Анж писал(а):Source of the post невозможно привести это к общей системе - сигнал раздваивается
не пойму, что там у вас все время раздваивается, возвращается по пройденному пути ... Реальность одна: свет движется и, допустим, последовательно проходит равномерно установленные вешки ... - N256 - N257 - N258 - ... Это однократные события.
Весь вопрос в том, кто что видит (измеряет). И все. Есть расстояние, время и скорость света.
В классике время и расстояние - абсолют. Значит, скорость света - не константа. А эксперименты показывают - для всех одна и та же константа. Вот и разрешите проблему.
Последний раз редактировалось Bulatos 27 ноя 2019, 18:40, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
dust1939
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение dust1939 » 12 окт 2015, 09:18

Анж писал(а):Source of the post Потому, что он не волна, зависящая от вакуума, а частица зависящая от источника. В данном случае, и источник Земля, и приемник Луна движутся примерно вместе. И Земля обеспечивает фотону примерно такую же боковую скорость, как у системы Земля-Луна, а Луна ее поддерживает.
Почему тогда у товарища, которому я написал этот пост, свет не попадает в зеркало?
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 18:40, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
dust1939
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение dust1939 » 12 окт 2015, 09:23

Анж писал(а):Source of the post Это, как раз из СТО: свет распространяющийся в вакууме, которому все равно, есть поезд или нет, будет распространяться прямолинейно и не попадет в уехавшее зеркало.
Девочка, СТО говорит, что для пассажира поезда, фонарика, и зеркала, вагон неподвижен, а фонарь и зеркало неподвижны относительно друг-друга, и свет спокойно, вертикально долетает до зеркала, и возвращается обратно.
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 18:40, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

aze1959
Сообщений: 335
Зарегистрирован: 26 янв 2015, 12:59

СТО - глазами классика.

Сообщение aze1959 » 12 окт 2015, 10:49

Bulatos писал(а):Source of the post В классике время и расстояние - абсолют. Значит, скорость света - не константа. А эксперименты показывают - для всех одна и та же константа. Вот и разрешите проблему.

Нет никакой проблемы. Смотря что и относительно чего измерять.
http://e-science.ru/groups/%D1%82%D0%B5%D0...5%D0%BE-aze1959
Последний раз редактировалось aze1959 27 ноя 2019, 18:40, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Анж » 12 окт 2015, 10:52

Bulatos писал(а):Source of the post Реальность одна:
Это у Вас она одна. Сидите перед листом бумаги, где две системы одновременны, и тыкаете одной линейкой в любую, глубокомысленно решая за  наблюдателей, кто из них равноправнее. А наблюдателей-то три: один Абсолютный, тот который имеет возможность своей линейкой в любую систему ткнуть (
Bulatos писал(а):Source of the post Весь вопрос в том, кто что видит (измеряет).
).
dust1939 писал(а):Source of the post СТО говорит, что для пассажира поезда, фонарика, и зеркала, вагон неподвижен, а фонарь и зеркало неподвижны относительно друг-друга, и свет спокойно, вертикально долетает до зеркала, и возвращается обратно.
Это Галилей говорит, что для пассажира, фонарика и зеркала вагон неподвижен, и для света тоже, потому, что они все двигаются  в одном темпе, и в зеркало попадать будет не только свет, но и шарики, сковородки, утюги.. А СТО пытается сидеть на двух стульях: она говорит, что свет распространяется в вакууме, и тут же заставляет его двигаться в системе.  Не, ну может, у каждой системы свой вакуум, который движется вместе с ней, тогда ничего удивительного, что сигнал раздваивается.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:40, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
dust1939
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение dust1939 » 12 окт 2015, 15:51

Анж писал(а):Source of the post Это Галилей говорит, что для пассажира, фонарика и зеркала вагон неподвижен, и для света тоже, потому, что они все двигаются в одном темпе, и в зеркало попадать будет не только свет, но и шарики, сковородки, утюги.. А СТО пытается сидеть на двух стульях: она говорит, что свет распространяется в вакууме, и тут же заставляет его двигаться в системе. Не, ну может, у каждой системы свой вакуум, который движется вместе с ней, тогда ничего удивительного, что сигнал раздваивается.
Человек, который спорит с теорией, не зная ее, выглядит идиотом.
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 18:40, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

magnus-crank
Сообщений: 1468
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение magnus-crank » 12 окт 2015, 16:05

"Как видно, в некоторых случаях не помогает даже чтение газет." (с)
 
А что это модератор не банит это тему с токующими по глухариному альтернативщиками в группе "Физика"?
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 18:40, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 84 гостей