Страница 2 из 5

Столкновение шаров - очевидное и невероятное

Добавлено: 15 фев 2016, 20:24
Sagarmatha_1
Шары не свободны, а касаются друг друга.  Для налетающего шара (с массой 10)
они представляют собой единое целое. Единую 10*9 массу. Вот он по ЗСИ U ЗСЭ
и отскакивает назад, а не останавливается как в эксе. И последний шар
во всех вариантах расчёта ведёт себя не как в эксе.  Вот это и смущает.
Ваше же предположение подрывается, если бить по ораве не одним,
а несколькими шарами. Причём, в любых проверенных вариантах.
Гришин_С_Г.

Столкновение шаров - очевидное и невероятное

Добавлено: 15 фев 2016, 20:43
grigoriy
Sagarmatha_1 писал(а):Source of the post Шары не свободны, а касаются друг друга.
Ну и что?  Размер шара в направлении удара ведь уменьшается за счет деформации. Если бы увеличивался - другое дело,
места бы для нормального взаимодействия не хватало, но это ведь абсурд, когда вместо микровмятины появляется вдруг микрошишка.

Sagarmatha_1 писал(а):Source of the post Ваше же предположение подрывается, если бить по ораве не одним, а несколькими шарами. Причём, в любых проверенных вариантах.
Дурное дело нехитрое - смешать всё в доме Облонских.
Вас, похоже, и опыт не убедит...
Изображение


Изображение

Столкновение шаров - очевидное и невероятное

Добавлено: 16 фев 2016, 12:26
Sagarmatha_1
Так всё же наоборот. Попытка обсчитать обсуждаемый демонстрационный экс
пока показывает, что не всё благополучно с применением для этого марьяжа
ЗСИ U ЗСЭ. Об этом я пишу, а не ставлю под сомнение очевидное.
Насчёт деформаций. Тела в задаче рассматриваются как массивные точки.
Поэтому о деформации речи не может быть.
Гришин_С_Г.

Столкновение шаров - очевидное и невероятное

Добавлено: 16 фев 2016, 14:29
grigoriy
Sagarmatha_1 писал(а):Source of the post Насчёт деформаций. Тела в задаче рассматриваются как массивные точки. Поэтому о деформации речи не может быть.
Ну, если вы хотите как можно дальше отдалить свою модель от реальности, то Вам к Анику.
Он любитель витать в облаках придуманных абстракций.
 

Столкновение шаров - очевидное и невероятное

Добавлено: 17 фев 2016, 15:45
Sagarmatha_1
Да нет у меня никакой модели.  Всё общее, обиходно используемое.
Всё вычислено на основе закона сохранения импульса и закона сохранения
кинетической энергии в стандартном формальном  представлении...
Кстати, закон равенства сумм индивидуальных скоростей
можно обозвать
законом сохранения скоростей взаимных перемещений.
Кому как нравится.
Гришин_С_Г

Столкновение шаров - очевидное и невероятное

Добавлено: 17 фев 2016, 16:55
grigoriy
Sagarmatha_1 писал(а):Source of the post Да нет у меня никакой модели
Ну почему же нет. Вот один из компонентов Вашей модели.

Sagarmatha_1 писал(а):Source of the post Тела в задаче рассматриваются как массивные точки.
Другой компонент - соприкасающиеся шарики Вы рассматриваете как сплошное тело.
Причем хотите, чтобы это сплошное тело вело себя как соприкасающиеся шарики.
Вы бы ещё смоделировали своими точками нецентральный удар...

Столкновение шаров - очевидное и невероятное

Добавлено: 17 фев 2016, 19:41
Sagarmatha_1
Вся петрушка в том, что не известно как рассматривать касающиеся шары.
Пока как ни рассматривай -  ничего не получается с помощью  ЗСИ U ЗСЭ.
Может Вы подскажете? Или ещё у кого есть соображения.
Каскад не предлагать - он уже подорван столкновениями групп шаров.
Гришин_С_Г.

Столкновение шаров - очевидное и невероятное

Добавлено: 17 фев 2016, 20:29
grigoriy
Sagarmatha_1 писал(а):Source of the post Пока как ни рассматривай - ничего не получается с помощью ЗСИ U ЗСЭ
ЗСЭ должен в данном случае учитывать ещё и превращение кинетической энергии в потенциальную - это происходит при деформации шаров при столкновении.
Там возникают нюансы, в которых, похоже, толком никто не разбирался.

Sagarmatha_1 писал(а):Source of the post Или ещё у кого есть соображения.
Вот здесь и здесь этих соображений вагон и маленькая тележка.

Столкновение шаров - очевидное и невероятное

Добавлено: 18 фев 2016, 11:10
12d3
grigoriy писал(а):Source of the post Там возникают нюансы, в которых, похоже, толком никто не разбирался.
А хотите абсолютно честно посчитать, считая шары упругими и подчиняющимися закону Гука?)

Столкновение шаров - очевидное и невероятное

Добавлено: 18 фев 2016, 21:53
grigoriy
12d3 писал(а):Source of the post А хотите абсолютно честно посчитать, считая шары упругими и подчиняющимися закону Гука?)
Не знаю, что значит честно.
В лабораторной системе имеем два шарика, одинаковой массы. Один покоится, другой налетает со скоростью V.
Ц.м. движется со скоростью V/2. Переходим в систему ц.м., отняв от скоростей V/2.
В этой СО шары движутся навстречу друг другу со скоростями 1-й (налетающий): V/2, 2-й (покоящийся): -V/2.
После столкновения, в силу симметрии и ЗСЭ (кинетическая ->потенциальная ->кинетическая ), их скорости изменятся
на противоположные - 1-й: -V/2, 2-й: V/2.
Возвращаемся в лабораторную систему, прибавив к скоростям скорость ц.м., которая не изменилась.
Получим: 1-й: 0, 2-й: V.
Что касается каскада соприкасающихся шаров, то там шары не остаются безучастными, пока первый взаимодействует со вторым.
Какие-то волны-импульсы распространяются. И учет этого и был бы "честным". Но, мне кажется, там математически
не вдаваясь в дебри "фонового процесса".