СТО - глазами классика.

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Анж » 30 май 2015, 09:37

miflin писал(а):Source of the post очередное маловразумительное...
А Вы в формулки-то циферки подставляйте время от времени и увидите, что другого быть и не может.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
miflin
Сообщений: 566
Зарегистрирован: 08 июл 2010, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение miflin » 30 май 2015, 09:43

Анж писал(а):Source of the post А Вы в формулки-то циферки подставляйте время от времени
Дались Вам эти цифирьки... И без них видно, что формулы разные.
Но обе правильные. И дают для Вас, быть может, и что угодно, а на самом деле - то, что нужно.
Инструкцию читать пробовали?
Последний раз редактировалось miflin 27 ноя 2019, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Анж » 30 май 2015, 09:57

miflin писал(а):Source of the post Но обе правильные.
Формулы всегда правильные. И дают то, что нужно по теории. Почему нет? Ну, пусть у одного часы покажут одну секунду, по часам второго  - 14. Кого волнует, что часы отсчитывают не длительность, а периоды? Количество периодов у обоих будет одинаковым, но часы покажут разное, замечательно. А  можно кроме того, что х выражать через скорость v и с и приравнивать, но еще можно к скорости звука привязаться, тоже интересный результат получится.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
miflin
Сообщений: 566
Зарегистрирован: 08 июл 2010, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение miflin » 30 май 2015, 10:20

Болит горло, а парят ноги. Вот медики чудаки! Где здравый смысл?
Последний раз редактировалось miflin 27 ноя 2019, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Анж » 30 май 2015, 10:28

miflin писал(а):Source of the post Болит горло, а парят ноги. Вот медики чудаки! Где здравый смысл?
Гораздо больше, чем в СТО. Потому, что учитывается разница между причинами и следствиями, и не забывается про кучу промежуточных результатов.А по здравому смыслу: в результате какого мирового события,  часы наблюдателя догадаются о том, относительно чьих, именно, часов им время показывать? Там же может и третий наблюдатель затесаться со своей скоростью.
 
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение Анж » 30 май 2015, 12:50

А вот Вам еще образчик нездравого медицинского смысла: пусть есть движущаяся система, и в ней, как положенно чего-то показывают часы, естественно, в замедленном режиме. Только часы пусть не одни, а их много, расположенны они на чем-то вроде этажерки, но строго одни под другими. Каждые из них, соответственно, хотя и "имеют" свои собственные оси х (х1,х2, х3), но можно считать их находящимися на одной оси х. В связи с этим, они показывают одно и то же время, сообразно своим проекциям на ось х. При этом, они имеют ненулевое значение по оси у. Но по оси у они тоже показывают одно и то же замедленное время. Таким образом, время замедляется не только по оси х, но и по оси у. Однако, это противоречит теории. И в  этом случае, лучшим выходом из создавшегося парадокса будет запрет на размещение часов в местах, с отличными от нуля координатами по оси у.
 
Изображение



Изображение
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
miflin
Сообщений: 566
Зарегистрирован: 08 июл 2010, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение miflin » 30 май 2015, 15:51

Анж писал(а):Source of the post А по здравому смыслу: в результате какого мирового события,  часы наблюдателя догадаются о том, относительно чьих, именно, часов им время показывать?
А вот это вы можете узнать, когда бросите ваньку валять, а разберетесь с вопросом относительно двух формул,
связывающих временные промежутки.
 
Последний раз редактировалось miflin 27 ноя 2019, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
lurkerman
Сообщений: 1654
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 13:14

СТО - глазами классика.

Сообщение lurkerman » 30 май 2015, 19:43

Да с чего ей изучать чужую теорию? У нее-же есть своя - лучшая!
Последний раз редактировалось lurkerman 27 ноя 2019, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
sergeyfomin
Сообщений: 379
Зарегистрирован: 07 май 2014, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение sergeyfomin » 01 июн 2015, 07:04

miflin писал(а):Source of the post Вот этот множитель $$\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}$$связывает, в частности, промежутки времени, измеренные в двух ИСО.
Вот здесь же http://e-science.ru/node/143134http://e-science.ru/node/143134 промежутки времени связываются другим множителем - $$\sqrt{\frac{c+v}{c-v}}$$
Почему такая разница?
Потому, что та задача, как я понял, не заключается в установлении промежутка времени между двумя событиями в разных ИСО.
Последний раз редактировалось sergeyfomin 27 ноя 2019, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
miflin
Сообщений: 566
Зарегистрирован: 08 июл 2010, 21:00

СТО - глазами классика.

Сообщение miflin » 01 июн 2015, 07:36

sergeyfomin писал(а):Source of the post Потому, что та задача, как я понял, не заключается в установлении промежутка времени между двумя событиями в разных ИСО
Та задача преследует ту же цель, что и многие другие - получить следствия, вытекающие из постоянства скорости света,
в том числе и сравнить промежутки времени  между двумя событиями в разных ИСО. Просто другим, ещё одним способом.
Вот оттуда:

grigoriy писал(а):Source of the post Обратите внимание: ещё ничего существенного, казалось бы, не сделано - нарисована картинка, расставлены временные метки, - а уже чёт не то. Времена события 3 и вроде как разные. Они были бы равны при условии Но даже классическая логика подсказывает, что отличен от единицы при ненулевой скорости. И действительно - сопоставление этих времен с использованием найденного выражения для коэффициента даёт ту самую формулу. Проверьте. Фактически это промежутки времени между событиями 1 и 3, причем для В это собственное время, т.к. для него эти события происходят в одной точке пространства, в отличие от А, для которого они происходят в разных точках.
  "Та самая формула" в цитате - это связь через пресловутую "гамму" промежутков в двух ИСО между двумя событиями.
Что касается коэффициента k, то здесь имеют место четыре события, попарно связанные светоподобным интервалом.
Что-то в этом духе я надеялся услышать от Анж...
 
Последний раз редактировалось miflin 27 ноя 2019, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 73 гостей