время в ОТО

Cirill · Сообщение **Cirill** » 11 авг 2013, 09:31

вопрос может и детский, но как отражается гравитация на скорости процессов? электромагнитное излучение там понимаю замедляется и изгибается, а что с ядерными силами, а в черных дырах вообще же ничего не должно происходить, но ведь гравитоны сообщаются в ней и окрестностях

zykov · Сообщение **zykov** » 11 авг 2013, 21:27

С локальной точки зрения никак не влияет.
С точки зрения удалённого наблюдателя может замедлится или ускорится.

М_Сергей П

Гравитация - откуда и почему ни кто не знает. Скорость процессов ограничена счкоростью света в вакууме. Теорию короткодействующих (ядерных) сил ни какая чёрная дыра не отменяла. Она и существует благодарям этим силам + гравитация ( одна из гипотез). Что больше, что меньньше там, это зависит от её возраста. т.к. чёрные дыры не бесконечны во времени, потому, что их энергия поглощения не бесконечна. А когда она насытится - рождается новая галактика, которая может через N - лет снова поглотиться дырой и так .......

Cirill · Сообщение **Cirill** » 12 авг 2013, 04:32

zykov писал(а):Source of the post
С локальной точки зрения никак не влияет.
С точки зрения удалённого наблюдателя может замедлится или ускорится.

тогда и течение времени для удаленного наблюдателя не должно подвергаться изменениям, например с теми же часами: если они идут быстрее, значит сами процессы ускорились

Wild Bill · Сообщение **Wild Bill** » 12 авг 2013, 08:05

Cirill писал(а):Source of the post тогда и течение времени для удаленного наблюдателя не должно подвергаться изменениям, например с теми же часами: если они идут быстрее, значит сами процессы ускорились

Что-то Вы не очень точно рассуждаете. Ведь это ТО (теория относительности), здесь особенно чётко нужно говорить, где расположен наблюдатель, в какой системе координат, где расположены часы (опять про СК), какие процессы, с точки зрения кого...
Насчёт наблюдателей. Если один наблюдатель падает на ракете в чёрную дыру (предположим, его не уничтожит гравитация), а второй наблюдатель находится на удалении от ЧД, они будут наблюдать разные картины. Наблюдатель на ракете увидит, что он подлетает к ЧД, погружается под горизонт и что-то там с ним происходит. Удалённый наблюдатель видит, что по мере приближения к горизонту ракета будет замедляться, пока практически не остановится у самого горизонта, такое падение с его точки зрения будет бесконечно долгим.

Cirill · Сообщение **Cirill** » 12 авг 2013, 10:46

Wild Bill писал(а):Source of the post
Cirill писал(а):Source of the post тогда и течение времени для удаленного наблюдателя не должно подвергаться изменениям, например с теми же часами: если они идут быстрее, значит сами процессы ускорились
Что-то Вы не очень точно рассуждаете. Ведь это ТО (теория относительности), здесь особенно чётко нужно говорить, где расположен наблюдатель, в какой системе координат, где расположены часы (опять про СК), какие процессы, с точки зрения кого...
Насчёт наблюдателей. Если один наблюдатель падает на ракете в чёрную дыру (предположим, его не уничтожит гравитация), а второй наблюдатель находится на удалении от ЧД, они будут наблюдать разные картины. Наблюдатель на ракете увидит, что он подлетает к ЧД, погружается под горизонт и что-то там с ним происходит. Удалённый наблюдатель видит, что по мере приближения к горизонту ракета будет замедляться, пока практически не остановится у самого горизонта, такое падение с его точки зрения будет бесконечно долгим.

раньше казалось, что эти умозрительные эксперименты со временем понимаю, теперь все стало непонятно

с черной дырой так понимаю: информация просто доходит замедленно

а если часы на Земле и на спутнике дают разницу, то получается, что только разная скорость физических процессов (т.е. движения частиц), иного, хоть не могу вообразить

Wild Bill · Сообщение **Wild Bill** » 12 авг 2013, 11:22

Cirill писал(а):Source of the post с черной дырой так понимаю: информация просто доходит замедленно

Да, именно так.

Cirill писал(а):Source of the post а если часы на Земле и на спутнике дают разницу, то получается, что только разная скорость физических процессов (т.е. движения частиц), иного, хоть не могу вообразить

А вот здесь нужно разделить два фактора, скорость спутника и гравитационное поле. Если рассматривать только гравитационное, отстранившись пока от движения спутника, то часы на спутнике уйдут вперёд по сравнению с часами на Земле. Да, конечно, это связано с изменением протекания различных процессов, так как свойства самого пространства-времени в разных точках --- разные. Ближе к Земле становится сильнее поле тяготения, то есть сильнее кривизна пространства-времени.

Cirill · Сообщение **Cirill** » 12 авг 2013, 11:41

Wild Bill писал(а):Source of the post
Cirill писал(а):Source of the post с черной дырой так понимаю: информация просто доходит замедленно
Да, именно так.
Cirill писал(а):Source of the post а если часы на Земле и на спутнике дают разницу, то получается, что только разная скорость физических процессов (т.е. движения частиц), иного, хоть не могу вообразить
А вот здесь нужно разделить два фактора, скорость спутника и гравитационное поле. Если рассматривать только гравитационное, отстранившись пока от движения спутника, то часы на спутнике уйдут вперёд по сравнению с часами на Земле. Да, конечно, это связано с изменением протекания различных процессов, так как свойства самого пространства-времени в разных точках --- разные. Ближе к Земле становится сильнее поле тяготения, то есть сильнее кривизна пространства-времени.

надеюсь на ядерные силы это тоже распространяется :rolleyes:

Wild Bill · Сообщение **Wild Bill** » 12 авг 2013, 12:00

Cirill писал(а):Source of the post надеюсь на ядерные силы это тоже распространяется :rolleyes:

Конечно, только вот вычислять такие эффекты очень трудно. Если находимся в сильном гравполе в одной точке, то время идёт с идуйщей реакцией, то время у нас одинаковое, и все законы физики для нас выполняются в соответствии с нашим локальным временем. Если мы находимся в слабом гравполе, то тоже самой будет в нашей точке, но с другим локальным временем. Качественно можно казать о замедлении ядерных процессов в более сильном магнитном поле, а вот посчитать... ведь время в квантовых процессах играет совсем другую роль, чем в ОТО.

Cirill · Сообщение **Cirill** » 17 дек 2013, 15:54

Wild Bill писал(а):Source of the post
Cirill писал(а):Source of the post надеюсь на ядерные силы это тоже распространяется :rolleyes:
Конечно, только вот вычислять такие эффекты очень трудно. Если находимся в сильном гравполе в одной точке, то время идёт с идуйщей реакцией, то время у нас одинаковое, и все законы физики для нас выполняются в соответствии с нашим локальным временем. Если мы находимся в слабом гравполе, то тоже самой будет в нашей точке, но с другим локальным временем. Качественно можно казать о замедлении ядерных процессов в более сильном магнитном поле, а вот посчитать... ведь время в квантовых процессах играет совсем другую роль, чем в ОТО.

Именно магнитном? не гравитационном?

Т.е. согласно ОТО глюоны и векторные бозоны движутся либо замедленно, либо ускоренно в зависимости от места? каким образом они регулируют собственную скорость?

Каким образом время играет другою роль в квантовом мире, чем в ОТО? разве оно не должно быть инвариантно на любых масштабах?

yourdomain.com