В телеском мы видим то, что происходило миллиарды лет назад

[Dragon27]

Source of the post Вот только не факт, что все это правда

Не факт, что что-либо вообще является правдой. Но у нас есть степени уверенности. Степень уверенности в ТБВ чрезвычайно высокая. А уточнение моделек - дело отдельное. Вам же нужно понять, убедиться в том, что модель непротиворечива?

Source of the post На веру принять можно, но теории постоянно одни отменяют, другие принимают...

Не совсем так. Теории уточняются более глубокими теориями. Накопленные же фактический материал (и работающие на нём теории) не отвергается.

Arigato, могу привести пару простейших примеров, доступных любому человеку, возможно они помогут вам немного лучше понять суть дела (правда я сам не отвечаю за корректность примеров, я ведь сам в ОТО не разбираюсь достаточно глубоко).

[Arigato]

Source of the post Arigato, могу привести пару простейших примеров, доступных любому человеку, возможно они помогут вам немного лучше понять суть дела (правда я сам не отвечаю за корректность примеров, я ведь сам в ОТО не разбираюсь достаточно глубоко).

Давайте попробуем.
Только сразу оговорюсь, пример с надуванием шарика, как демонстрация расширения Вселенной, мои вопросы никак не снимает.

[Dragon27]

Source of the post Только сразу оговорюсь, пример с надуванием шарика, как демонстрация расширения Вселенной, мои вопросы никак не снимает.

Почему не подходит? В резинке ведь самая суть.

Представим себе простейшую ситуацию - лягушка на резиновой доске (длинная и резиновая). Доска может растягиваться как угодно. Имитация расширения пространства - резиновая доска увеличивает свою длину (и все расстояния на ней увеличиваются пропорционально). Имитация движения объекта (лягушки) - лягушка прыгает вперёд. У нас будет вот такая пошаговая система:
- лягушка делает прыжок на n метров (её скорость n метров за шаг)
- после этого доска растягивается на определённую величину
На конце доски находится вкусная сочная муха, добраться до которой - задача лягушки.
Допустим, лягушка стоит на месте (скорость 0), а доска растягивается со скоростью 1 метр за шаг. Тогда, лежащая муха будет отдаляться от лягушки со скоростью "1 метр за шаг".
Теперь представим, что лягушка прыгает по метру за шаг, длина доски 10 метров и процесс будет происходить примерно так:
- лягушка 0 метров, доска 10 метров
- лягушка делает прыжок на 1 метр, после этого доска растягивается на 1 метр, а раз доска растягивается с 10 до 11 метров, то лягушка, находящаяся на отметке 1 метр, продвинется на отметку 1,1 метра.
- следующий шаг, лягушка прыгает на 1 метр (2,1), доска растягивается с 11 до 12 метров, и лягушка продвигается пропорционально до 2,1*(12/11) = 2,290909... метров. И т. д.
Всё ведь ясно?

Теперь (так как мне самому считать лень) Excel:

На рисунке 4 ситуации. Самый первый столбец - номер шага (время Вселенной). В каждой ситуации три столбца: 1) координата лягушки, 2) длина доски, 3) отношение 1) к 2), то есть, процент преодолённого расстояния доски.
В первом случае скорость лягушки 1м/ш, расширение доски - в 2 раза с каждым шагом (то есть, скорость расширения ускоряется). Как видим, предел дальности лигушки - 0,2 расстояния доски.
Во втором случае скорость лягушки та же, скорость расширения доски - 1м/ш (равна скорости лягушки). Лягушка достигает конца доски на 19-ом шаге. Но не на 10-ом (значит, расширение несколько замедляет время достижения конца доски).
Третий случай, скорость лягушки та же, скорость расширения - 2м/ш (в два раза быстрее лягушки). Лягушка достигает конца на 31-ом шаге (ещё дольше чем раньше, но достигает).
И, наконец, четвёртый случай. Скорость лягушки - 6м/ш. Доска расширяется в два раза за шаг. Лягушка достигает конца на 5-ом шаге. Но, как мы видим из данных, 1,2 от доски - её предел.

Вот примерно так.

[folk]

Была похожая тема, там картинка расширяющейся вселенной и световой конус того что мы видим, как ни удивительно но мы видим все галактики. К сожалению физики не подтвердили корректности картинки, но мож поможет

[url=http://e-science.ru/forum/index.php?s=&...st&p=305554]http://e-science.ru/forum/index.php?s=&...st&p=305554[/url]

[Arigato]

Source of the post - лягушка делает прыжок на 1 метр, после этого доска растягивается на 1 метр, а раз доска растягивается с 10 до 11 метров, то лягушка, находящаяся на отметке 1 метр, продвинется на отметку 1,1 метра.
- следующий шаг, лягушка прыгает на 1 метр (2,1), доска растягивается с 11 до 12 метров, и лягушка продвигается пропорционально до 2,1*(12/11) = 2,290909... метров. И т. д.
Всё ведь ясно?

Нет, не ясно. С чего это вдруг 1.1 метра? Лягушка как прыгала на 1 метр, так и прыгает.
Изначально длинна доски 10 метров, лягушка в точке 0. Лягушка прыгает, в этот момент доска растягивается, становится 11 метров, точка 0 остается на месте (на сколько я понимаю), лягушка пролетает 1 метр и падает на отметку в 1 метр на доске. Вот только доска стала длиннее и лягушки до мухи те же 10 метров, т.е. она никогда не доберется до конца доски.

[Hellko]

Source of the post

Source of the post - лягушка делает прыжок на 1 метр, после этого доска растягивается на 1 метр, а раз доска растягивается с 10 до 11 метров, то лягушка, находящаяся на отметке 1 метр, продвинется на отметку 1,1 метра.
- следующий шаг, лягушка прыгает на 1 метр (2,1), доска растягивается с 11 до 12 метров, и лягушка продвигается пропорционально до 2,1*(12/11) = 2,290909... метров. И т. д.
Всё ведь ясно?

Нет, не ясно. С чего это вдруг 1.1 метра? Лягушка как прыгала на 1 метр, так и прыгает.
Изначально длинна доски 10 метров, лягушка в точке 0. Лягушка прыгает, в этот момент доска растягивается, становится 11 метров, точка 0 остается на месте (на сколько я понимаю), лягушка пролетает 1 метр и падает на отметку в 1 метр на доске. Вот только доска стала длиннее и лягушки до мухи те же 10 метров, т.е. она никогда не доберется до конца доски.

сначала прыгает потом доска растягивается.
ну или лягушка ползет с какой то скоростью и доска растягивается с какой то скоростью. - но это менее наглядно.

[Arigato]

Source of the post сначала прыгает потом доска растягивается.
ну или лягушка ползет с какой то скоростью и доска растягивается с какой то скоростью. - но это менее наглядно.

Ну так мы этот вариант и рассматриваем. Ведь пока лягушка летит, доска удлинилась на 1 метр, так что тот метр, что лягушка пролетела, компенсировался удлинением, т.е. лягушка уже не в точке 0, но и до конца ей не добраться.

[Hellko]

Source of the post

Source of the post сначала прыгает потом доска растягивается.
ну или лягушка ползет с какой то скоростью и доска растягивается с какой то скоростью. - но это менее наглядно.

Ну так мы этот вариант и рассматриваем. Ведь пока лягушка летит, доска удлинилась на 1 метр, так что тот метр, что лягушка пролетела, компенсировался удлинением, т.е. лягушка уже не в точке 0, но и до конца ей не добраться.

ох...
Прыгает и приземляется, потом доска растягивается.
аналог этому постоянное удлиннение доски и перемещение лягушки

[Arigato]

Если скорость растяжения выше, чем скорость перемещения, то как ни крути, до конца не добежишь. Вот представьте, что вы бежите со скоростью V по растягивающейся доске, растягивается со скоростью 2*V. Вы никогда не добежите до конца, т.к. он будет отдаляться от вас со скоростью V.

А вариант, что пока лягушка в полете, доска не расширяется, а как приземлилась, так доска расширилась, явно не подходит. А если у нас 2 лягушки и прыгают не синхронно? Надо рассматривать постоянное расширение.

[Hellko]

Source of the post
Если скорость растяжения выше, чем скорость перемещения, то как ни крути, до конца не добежишь. Вот представьте, что вы бежите со скоростью V по растягивающейся доске, растягивается со скоростью 2*V. Вы никогда не добежите до конца, т.к. он будет отдаляться от вас со скоростью V.

А вариант, что пока лягушка в полете, доска не расширяется, а как приземлилась, так доска расширилась, явно не подходит. А если у нас 2 лягушки и прыгают не синхронно? Надо рассматривать постоянное расширение.

вот такое пошаговое представление это есть упрощение постоянного расширения.
все в таблице есть.

для начала хоть бы изучили то что вам предлагают.

Третий случай, скорость лягушки та же, скорость расширения - 2м/ш (в два раза быстрее лягушки). Лягушка достигает конца на 31-ом шаге (ещё дольше чем раньше, но достигает).