Здраствуйте. Пустовато на вашем форуме, ну да ладно, форум новый, всё равно спрошу.
В универе начали функциональный анализ. В первом задании один вопрос затруднил меня.
Образ компактного оператора - он сепарабельный или нет?
Не могу сообразить. Может, есть тут специалисты? Заранее спасибо.
Образ компактного оператора
Re: Образ компактного оператора
У компактного оператора образ любого ограниченного множества компакт. А компакт -сепарабельный (на то есть куча причин, не знаю, какую вы проходили)
Что мы получили? У всякого шара радиуса N-целое есть счетное всюду плотное множество в его образе. Объединение этих множеств тоже счетно, и оно всюду плотно в образе всего оператора. Значит, образ сепарабельный
Что мы получили? У всякого шара радиуса N-целое есть счетное всюду плотное множество в его образе. Объединение этих множеств тоже счетно, и оно всюду плотно в образе всего оператора. Значит, образ сепарабельный
Re: Образ компактного оператора
Ian, спасибо. Всё поняла, только маленькое уточнение, ну, чтобы в голове всё правильно уложилось.
На лекции и в учебнике компактный оператор определялся как отображающий любое ограниченное множество пространства A в предкомпактное множество пространства B. Из Вашего объяснения получается, что любое предкомпактное множество сепарабельно. Я правильно поняла?
И попутно ещё один вопрос по этой теме. В учебнике читаю:
На всякий случай переведу: "Очевидно, что дискретное топологическое пространство сепарабельно тогда и только тогда, когда оно не более чем счётно".
А почему это очевидно? Мне кажется, что это ещё нуждается в доказательстве. Особенно достаточное условие совсем не очевидно (для меня, конечно). Или я чего-то не вижу?
На лекции и в учебнике компактный оператор определялся как отображающий любое ограниченное множество пространства A в предкомпактное множество пространства B. Из Вашего объяснения получается, что любое предкомпактное множество сепарабельно. Я правильно поняла?
И попутно ещё один вопрос по этой теме. В учебнике читаю:
Obviously, discrete topological space is separable if and only if it's no more than countable.
На всякий случай переведу: "Очевидно, что дискретное топологическое пространство сепарабельно тогда и только тогда, когда оно не более чем счётно".
А почему это очевидно? Мне кажется, что это ещё нуждается в доказательстве. Особенно достаточное условие совсем не очевидно (для меня, конечно). Или я чего-то не вижу?
Re: Образ компактного оператора
Да, компактный оператор отображает замкнутый шар в компактное, а открытый шар в предкомпактное множество, естественно. Это я смешал два определения компактного оператора, и вышло неверно: 1)образ замкнутого шара компакт и 2) образ любого ограниченного предкомпакт
Конечно, предкомпакт сепарабелен, так как его замыкание его содержит и является компактом. И кстати то, что подмножество сепарабельного сепарабельно -это не очевидность а лемма -понимаете почему.
А то что дискретное несчетное метрическое несепарабельно -это потому что расстояние между любыми двумя точками по определению равно 1. И если бы было счетное всюду плотное, то в 1/2 окрестности любой точки была бы она сама. значит каждая точка пространства принадлежит этому счетному всюду плотному множеству - противоречие.
А как определяется дискретное топологическое? Что каждая точка имеет окрестность, содержащую только ее? Тогда доказательство несепарабельности точно такое же.
Конечно, предкомпакт сепарабелен, так как его замыкание его содержит и является компактом. И кстати то, что подмножество сепарабельного сепарабельно -это не очевидность а лемма -понимаете почему.
А то что дискретное несчетное метрическое несепарабельно -это потому что расстояние между любыми двумя точками по определению равно 1. И если бы было счетное всюду плотное, то в 1/2 окрестности любой точки была бы она сама. значит каждая точка пространства принадлежит этому счетному всюду плотному множеству - противоречие.
А как определяется дискретное топологическое? Что каждая точка имеет окрестность, содержащую только ее? Тогда доказательство несепарабельности точно такое же.
Re: Образ компактного оператора
Ian, спасибо, ну прям разжевали.
Да, это я понимаю и даже смогла доказать - по определению счётного всюду плотного подмножества. Правда, доказать смогла только для открытого подмножества. А эта лемма верна для любого подмножества?
А кстати, почему Вы называете это леммой, а не теоремой? Или она используется ещё где-нибудь?
Ian писал(а): И кстати то, что подмножество сепарабельного сепарабельно -это не очевидность а лемма -понимаете почему.
Да, это я понимаю и даже смогла доказать - по определению счётного всюду плотного подмножества. Правда, доказать смогла только для открытого подмножества. А эта лемма верна для любого подмножества?
А кстати, почему Вы называете это леммой, а не теоремой? Или она используется ещё где-нибудь?
Re: Образ компактного оператора
Для любого подмножества, но не уверен, что любого пространства. Лемму могу доказать, если это все происходит в метрическом пространстве. Или, наоборот, в линейном топологическом. А в произвольном топологическом и не знаю, верно лиDolly писал(а):Ian писал(а): И кстати то, что подмножество сепарабельного сепарабельно -это не очевидность а лемма -понимаете почему.
Да, это я понимаю и даже смогла доказать - по определению счётного всюду плотного подмножества. Правда, доказать смогла только для открытого подмножества. А эта лемма верна для любого подмножества?
Re: Образ компактного оператора
Ian писал(а): Лемму могу доказать
Ian, если Вам не в лом и доказательство не очень длинное, можете его здесь прспасибо.Или дать ссылку? Очень интересно. Заранее спасибо.
Re: Образ компактного оператора
Пусть (Х,d) -сепарабельное метрическое пространство,[math] -всюду плотное множество в нем и Y -подмножество Х. Обозначим числа [math] -расстояния от точек A до множества Y. По определению нижней грани для всяких n,k существуют [math]. Введем счетное подмножество [math], состоящее из всех [math]. Покажем, что В всюду плотно в Y. Для произвольной [math] существует [math], тогда и [math] Возьмем как бы диагональную последовательность [math] и докажем. что она стремится к у. [math] , чтд
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей