Делимость на 7
Делимость на 7
Пусть [math] делится на n, n>1. Доказать что n делится на 7
Самому как-то не верится....
Самому как-то не верится....
Делимость на 7
Эта сумма делится на 7 при нечётных n, т.к. по модулю 7 число "4" равно числу "-3".
Эта сумма нечётная (как сумма чётного и нечётного), значит она не делится на n, если это n чётно.
Т.е. если сумма делится на n, то это n нечётно. А раз нечётно, значит сумма делится на 7.
Осталось доказать, что именно n делится на 7 (а не сумма делённая на n).
Попробовал численно проверить до 150000.
Сумма делится на n, если n имеет в разложении только 7 (степени 1 и выше) и может иметь 379.
Может выше ещё какие множители вылезут...
(Почему именно 379 - не ясно... Может из-за того что [math].)
Эта сумма нечётная (как сумма чётного и нечётного), значит она не делится на n, если это n чётно.
Т.е. если сумма делится на n, то это n нечётно. А раз нечётно, значит сумма делится на 7.
Осталось доказать, что именно n делится на 7 (а не сумма делённая на n).
Попробовал численно проверить до 150000.
Сумма делится на n, если n имеет в разложении только 7 (степени 1 и выше) и может иметь 379.
Может выше ещё какие множители вылезут...
(Почему именно 379 - не ясно... Может из-за того что [math].)
Делимость на 7
Вот и меня достало, хотя кроме n=7 , других n, удовлетворяющих условию задачи, я не успел найти. А у Вас какие?
Возможно, преподаватель ошибся и имел в виду такое решение [math] якобы тоже делится на n по теореме Эйлера, значит 7 делится на n, n=7 , но это Вы уже опровергли. На n делится не [math], а [math], что при n не простом не одно и то же
Возможно, преподаватель ошибся и имел в виду такое решение [math] якобы тоже делится на n по теореме Эйлера, значит 7 делится на n, n=7 , но это Вы уже опровергли. На n делится не [math], а [math], что при n не простом не одно и то же
Делимость на 7
Проверил до 300k нечётные и до 3M кратные 7.
В этом диапазоне сумма делится на n только для n вида [math], где [math]. Причём на все такие, без пропусков.
Значит похоже верно, что любое такое n делится на 7. Но как доказать, пока не вижу.
Ещё пробовал по биному Ньютона разложить [math].
Для нечётных n там [math] сокращается. Остаётся [math] и сумма с биномиальными коэффициентами более 1.
Отсюда например следует, что если n - простое неравное 7, то эта сумма на n не делится.
В этом диапазоне сумма делится на n только для n вида [math], где [math]. Причём на все такие, без пропусков.
Значит похоже верно, что любое такое n делится на 7. Но как доказать, пока не вижу.
Ещё пробовал по биному Ньютона разложить [math].
Для нечётных n там [math] сокращается. Остаётся [math] и сумма с биномиальными коэффициентами более 1.
Отсюда например следует, что если n - простое неравное 7, то эта сумма на n не делится.
Делимость на 7
zykov писал(а):Source of the post Почему именно 379 - не ясно...
Понял, почему. Потому что [math].
Думаю, можно обобщить задачу так - если для двух натуральных [math] и [math], таких что [math], где [math] простое, верно что [math] делится на [math], то это [math] делится на [math].
Посмотрел аналогичную задачу (размером поменьше), где [math] делится на [math].
Тут [math] может быть степенями 5, потом может быть 5 в степени 1 и выше умноженное на степень 11, ещё может быть 5 в степени 2 и выше умноженное на степень 1201, ещё может быть 5 в степени 3 и выше умноженное на степень 251, ещё может быть 5 в степени 3 и выше умноженное на степень 1201*251.
11 возникает потому что [math].
1201 возникает потому что [math]. Кстати 513101 на 5 в степени 2 и выше тоже подходит.
251 возникает потому что [math].
Отсюда можно предположить, что для 3 и 4 будут и другие кроме 379.
Например [math]. Т.е. ещё пара чисел возникла.
Делимость на 7
Есть вот такая идея, правда не до конца доводит.
Пусть [math], где [math] простое (другое, не то что в предыдущем).
Тогда [math], где [math] - полином из биномиальных коэффициентов более 1. Т.к. [math] простое, то все эти биномиальные коэффициенты делятся на [math], значит и сумма делится на [math].
Получается, что "[math] делится на [math]" эквивалентно "[math] делится на [math]".
Например [math] делится на 379, значит [math] делится на 379.
Ещё оно делится на 7, значит [math] делится на [math].
Нужно подумать, как это обобщить на случай, если [math] не простое, а степень простого.
Пусть [math], где [math] простое (другое, не то что в предыдущем).
Тогда [math], где [math] - полином из биномиальных коэффициентов более 1. Т.к. [math] простое, то все эти биномиальные коэффициенты делятся на [math], значит и сумма делится на [math].
Получается, что "[math] делится на [math]" эквивалентно "[math] делится на [math]".
Например [math] делится на 379, значит [math] делится на 379.
Ещё оно делится на 7, значит [math] делится на [math].
Нужно подумать, как это обобщить на случай, если [math] не простое, а степень простого.
Последний раз редактировалось zykov 13 дек 2021, 14:14, всего редактировалось 2 раз.
Делимость на 7
zykov писал(а):Source of the post Нужно подумать, как это обобщить на случай, если p не простое, а степень простого.
Не совсем ясно как.
Например [math].
Тут 9, 36, 126 делятся на 9, а вот 84 не делится на 9 (только на 3).
Правда [math] и это [math] должно делится на 3, если [math] делилось на 9.
Делимость на 7
Красивая теорема. А это ведь в обычном вузе предложено студентам среди простых задач. И я думаю - по ошибке, что не противоречит интересности вопроса)zykov писал(а):zykov писал(а): если для двух натуральных [math] и [math], таких что [math], где [math] простое, верно что [math] делится на [math], то это [math] делится на [math].
Делимость на 7
Самый маленький размер - доказать, что если [math] делится на [math], то это [math] делится на 3 (обратное не верно).
Может там студентов учили теории чисел и там какая-то теорема есть...
Может что из теории групп подойдёт.
Может там студентов учили теории чисел и там какая-то теорема есть...
Может что из теории групп подойдёт.
Делимость на 7
А может, в этом случае n - степень тройки? Что -то других не видноzykov писал(а):Самый маленький размер - доказать, что если [math] делится на [math], то это [math] делится на 3
Делимость на 7
Как минимум [math] ещё подходит.Ian писал(а):Source of the post А может, в этом случае n - степень тройки? Что -то других не видно
[math]
[math]
[math]
[math]
Так что для [math] подходят ([math] целые от нуля и выше):
[math]
[math]
[math]
[math]
Ещё [math].
Так что для [math] подходят [math].
Вобщем тенденция ясная.
Это [math] должно строиться из множителей, которые сами являются делителям таких чисел [math], начиная с самого первого [math].
Я тут подумал, что в той формулировке обобщения не требуется простота для суммы [math].
Например если рассмотреть [math], то для [math] подходят степени 2 и степени 3 (т.к. 6 раскладывается на 2 и 3). Правда должны быть либо 2, либо 3. Вместе они не смешиваются. Так что для простой суммы это [math] обязано делиться на это простое. Тут же [math] обязано делится либо на 2, либо на 3.
Делимость на 7
Рассмотрим уравнение относительно k: [math] в кольце остатков по модулю n. Мы можем ограничиться случаем a,b взаимно просты с n (в смысле - n таково, что взаимно просто с a и c b ). Тогда a и b принадлежат Н - группе относительно умножения, состоящей из всех остатков, взаимно простых с n. Н не содержит нуля, содержит 1, и вместе с любым элементом содержит противоположный ему. Порядок группы Н равен [math]. Все степени [math] в отдельности -принадлежат H. Порядки a и b делят порядок H. Из того, что уравнение имеет решение, следует, что a и b принадлежат одной и той же циклической подгруппе группы Н, являются (по модулю n) степенями некоторй образующей d. И все еще не использовано, что одно из решений уравнения это k=n. А надо доказать, что сумма a+b=p не принадлежит H, это и будет означать что n делится на p.
Далее для a=2 b=1 p=3 я могу доказать. Пусть [math]- наименьшее решение уравнения (например для Вашего n=171 [math])
[math] (n принадлежит общему решению уравнения), тогда из [math] делится на n следует что оно делится на [math], значит, при подстановке [math] вместо n предположение теоремы тоже верно, и так спустимся к n=3 для которого проверено
Интересно, как с этим связана теорема Зигмонди https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1 ... 0%B2%D0%B0
Далее для a=2 b=1 p=3 я могу доказать. Пусть [math]- наименьшее решение уравнения (например для Вашего n=171 [math])
[math] (n принадлежит общему решению уравнения), тогда из [math] делится на n следует что оно делится на [math], значит, при подстановке [math] вместо n предположение теоремы тоже верно, и так спустимся к n=3 для которого проверено
Интересно, как с этим связана теорема Зигмонди https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1 ... 0%B2%D0%B0
Делимость на 7
Что-то дальше не идёт.
Там решение не выкладывали?
Там решение не выкладывали?
Делимость на 7
Ну для [math] все сделано, но это потому что мы знаем [math], а в общем случае хотелось бы знать общее значение [math]. Вы свои эксперименты для [math] не могли бы уточнить - выяснить для найденных [math], удовлетворяющих условию, порядки [math] и [math] по модулю [math]. Порядком элемента [math] называется наименьшее [math], для которого [math]
Предположительно , общее значение [math] так и окажется [math] а порядки будут отличаться ровно в 2 раза, причем будут максимальные (один из них равен [math]). И наверное в этом причина что такие [math] - подходящие , а другие нет
Предположительно , общее значение [math] так и окажется [math] а порядки будут отличаться ровно в 2 раза, причем будут максимальные (один из них равен [math]). И наверное в этом причина что такие [math] - подходящие , а другие нет
Делимость на 7
Да, по крайней мере для этих значений порядок 3 в два раза больше чем порядок 4.
Для 4 будет:
Для 4 будет:
Вот это не понятно.Ian писал(а):Source of the post И наверное в этом причина что такие n - подходящие , а другие нет
Делимость на 7
Для a=3,b=4 переобозначим [math] то простое, которое существует по теореме Зигмонди, p=7 уже занято
Мне нужна табличка (только без долларов пожалуйста)
(n,удовлетворяющее условию)-(разложение n на простые множители)- (порядок числа 3 по модулю n)- (порядок числа 4 по модулю n)- [math]
У меня сегодня нет времени выкладывать части доказательства для произвольных a и b
Схема такая. Если n оказалось простое, доказать легко 2) n - степень простого. 3) если теорема верна для двух взаимно простых [math] и любых a,b, сумма которых проста, и [math] удовлетворяет условиям теоремы, то и для n теорема верна (использовать мультипликативность функции Эйлера и возможно-Зигмонди).
Ясно что разные строчки Вашей будущей таблички-иллюстрация к разным случаям тут
Делимость на 7
Код: Выбрать все
7^1: 3
7^2: 21
7^3: 147
7^4: 1029
7^5: 7203
7^6: 50421
7^1 379: 189
7^2 379: 189
7^3 379: 1323
7^4 379: 9261
Это порядок для 4. Для 3 он в два раза больше.
Слева разложение n.
Делимость на 7
я опять не понял. Вы письмом можете выслать?
Делимость на 7
10 случаев n: 6 вариавнтов "степеней 7" и 4 варианта "степень 7 на 379".
Справа порядок для 4 по этому n. Порядок для 3 будет в два раза больше.
Справа порядок для 4 по этому n. Порядок для 3 будет в два раза больше.
Делимость на 7
Да, спасибо, я перепутал с другими результатами для 2+1. где было n с тремя простыми делителями, интересно 3й этап доказательства проследить для него. Двойка это исключение в теореме Зигмонди, для нее и должно идти по-другому и уже сделано
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей