Делимость на 7

Аватар пользователя
Ian
Сообщений: 960
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 19:42

Делимость на 7

Сообщение Ian » 11 дек 2021, 18:29

Пусть [math] делится на n, n>1. Доказать что n делится на 7
Самому как-то не верится....

zykov
Сообщений: 1393
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 17:41

Делимость на 7

Сообщение zykov » 11 дек 2021, 19:49

Эта сумма делится на 7 при нечётных n, т.к. по модулю 7 число "4" равно числу "-3".
Эта сумма нечётная (как сумма чётного и нечётного), значит она не делится на n, если это n чётно.

Т.е. если сумма делится на n, то это n нечётно. А раз нечётно, значит сумма делится на 7.
Осталось доказать, что именно n делится на 7 (а не сумма делённая на n).

Попробовал численно проверить до 150000.
Сумма делится на n, если n имеет в разложении только 7 (степени 1 и выше) и может иметь 379.
Может выше ещё какие множители вылезут...
(Почему именно 379 - не ясно... Может из-за того что [math].)

Аватар пользователя
Ian
Сообщений: 960
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 19:42

Делимость на 7

Сообщение Ian » 12 дек 2021, 09:36

Вот и меня достало, хотя кроме n=7 , других n, удовлетворяющих условию задачи, я не успел найти. А у Вас какие?
Возможно, преподаватель ошибся и имел в виду такое решение [math] якобы тоже делится на n по теореме Эйлера, значит 7 делится на n, n=7 , но это Вы уже опровергли. На n делится не [math], а [math], что при n не простом не одно и то же

zykov
Сообщений: 1393
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 17:41

Делимость на 7

Сообщение zykov » 12 дек 2021, 10:10

Проверил до 300k нечётные и до 3M кратные 7.
В этом диапазоне сумма делится на n только для n вида [math], где [math]. Причём на все такие, без пропусков.
Значит похоже верно, что любое такое n делится на 7. Но как доказать, пока не вижу.

Ещё пробовал по биному Ньютона разложить [math].
Для нечётных n там [math] сокращается. Остаётся [math] и сумма с биномиальными коэффициентами более 1.
Отсюда например следует, что если n - простое неравное 7, то эта сумма на n не делится.

zykov
Сообщений: 1393
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 17:41

Делимость на 7

Сообщение zykov » 13 дек 2021, 08:23

zykov писал(а):Source of the post Почему именно 379 - не ясно...

Понял, почему. Потому что [math].

Думаю, можно обобщить задачу так - если для двух натуральных [math] и [math], таких что [math], где [math] простое, верно что [math] делится на [math], то это [math] делится на [math].

Посмотрел аналогичную задачу (размером поменьше), где [math] делится на [math].
Тут [math] может быть степенями 5, потом может быть 5 в степени 1 и выше умноженное на степень 11, ещё может быть 5 в степени 2 и выше умноженное на степень 1201, ещё может быть 5 в степени 3 и выше умноженное на степень 251, ещё может быть 5 в степени 3 и выше умноженное на степень 1201*251.
11 возникает потому что [math].
1201 возникает потому что [math]. Кстати 513101 на 5 в степени 2 и выше тоже подходит.
251 возникает потому что [math].

Отсюда можно предположить, что для 3 и 4 будут и другие кроме 379.
Например [math]. Т.е. ещё пара чисел возникла.

zykov
Сообщений: 1393
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 17:41

Делимость на 7

Сообщение zykov » 13 дек 2021, 08:42

Есть вот такая идея, правда не до конца доводит.
Пусть [math], где [math] простое (другое, не то что в предыдущем).
Тогда [math], где [math] - полином из биномиальных коэффициентов более 1. Т.к. [math] простое, то все эти биномиальные коэффициенты делятся на [math], значит и сумма делится на [math].

Получается, что "[math] делится на [math]" эквивалентно "[math] делится на [math]".

Например [math] делится на 379, значит [math] делится на 379.
Ещё оно делится на 7, значит [math] делится на [math].

Нужно подумать, как это обобщить на случай, если [math] не простое, а степень простого.
Последний раз редактировалось zykov 13 дек 2021, 14:14, всего редактировалось 2 раз.

zykov
Сообщений: 1393
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 17:41

Делимость на 7

Сообщение zykov » 13 дек 2021, 08:52

zykov писал(а):Source of the post Нужно подумать, как это обобщить на случай, если p не простое, а степень простого.

Не совсем ясно как.
Например [math].
Тут 9, 36, 126 делятся на 9, а вот 84 не делится на 9 (только на 3).
Правда [math] и это [math] должно делится на 3, если [math] делилось на 9.

Аватар пользователя
Ian
Сообщений: 960
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 19:42

Делимость на 7

Сообщение Ian » 13 дек 2021, 10:45

zykov писал(а):
zykov писал(а): если для двух натуральных [math] и [math], таких что [math], где [math] простое, верно что [math] делится на [math], то это [math] делится на [math].
Красивая теорема. А это ведь в обычном вузе предложено студентам среди простых задач. И я думаю - по ошибке, что не противоречит интересности вопроса)

zykov
Сообщений: 1393
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 17:41

Делимость на 7

Сообщение zykov » 13 дек 2021, 18:33

Самый маленький размер - доказать, что если [math] делится на [math], то это [math] делится на 3 (обратное не верно).
Может там студентов учили теории чисел и там какая-то теорема есть...
Может что из теории групп подойдёт.

Аватар пользователя
Ian
Сообщений: 960
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 19:42

Делимость на 7

Сообщение Ian » 13 дек 2021, 19:33

zykov писал(а):Самый маленький размер - доказать, что если [math] делится на [math], то это [math] делится на 3
А может, в этом случае n - степень тройки? Что -то других не видно

zykov
Сообщений: 1393
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 17:41

Делимость на 7

Сообщение zykov » 14 дек 2021, 05:57

Ian писал(а):Source of the post А может, в этом случае n - степень тройки? Что -то других не видно
Как минимум [math] ещё подходит.

[math]
[math]
[math]
[math]

Так что для [math] подходят ([math] целые от нуля и выше):
[math]
[math]
[math]
[math]

Ещё [math].
Так что для [math] подходят [math].

Вобщем тенденция ясная.
Это [math] должно строиться из множителей, которые сами являются делителям таких чисел [math], начиная с самого первого [math].
Я тут подумал, что в той формулировке обобщения не требуется простота для суммы [math].
Например если рассмотреть [math], то для [math] подходят степени 2 и степени 3 (т.к. 6 раскладывается на 2 и 3). Правда должны быть либо 2, либо 3. Вместе они не смешиваются. Так что для простой суммы это [math] обязано делиться на это простое. Тут же [math] обязано делится либо на 2, либо на 3.

Аватар пользователя
Ian
Сообщений: 960
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 19:42

Делимость на 7

Сообщение Ian » 14 дек 2021, 15:15

Рассмотрим уравнение относительно k: [math] в кольце остатков по модулю n. Мы можем ограничиться случаем a,b взаимно просты с n (в смысле - n таково, что взаимно просто с a и c b ). Тогда a и b принадлежат Н - группе относительно умножения, состоящей из всех остатков, взаимно простых с n. Н не содержит нуля, содержит 1, и вместе с любым элементом содержит противоположный ему. Порядок группы Н равен [math]. Все степени [math] в отдельности -принадлежат H. Порядки a и b делят порядок H. Из того, что уравнение имеет решение, следует, что a и b принадлежат одной и той же циклической подгруппе группы Н, являются (по модулю n) степенями некоторй образующей d. И все еще не использовано, что одно из решений уравнения это k=n. А надо доказать, что сумма a+b=p не принадлежит H, это и будет означать что n делится на p.
Далее для a=2 b=1 p=3 я могу доказать. Пусть [math]- наименьшее решение уравнения (например для Вашего n=171 [math])
[math] (n принадлежит общему решению уравнения), тогда из [math] делится на n следует что оно делится на [math], значит, при подстановке [math] вместо n предположение теоремы тоже верно, и так спустимся к n=3 для которого проверено

Интересно, как с этим связана теорема Зигмонди https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1 ... 0%B2%D0%B0

zykov
Сообщений: 1393
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 17:41

Делимость на 7

Сообщение zykov » 30 дек 2021, 22:01

Что-то дальше не идёт.
Там решение не выкладывали?

Аватар пользователя
Ian
Сообщений: 960
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 19:42

Делимость на 7

Сообщение Ian » 31 дек 2021, 14:46

Ну для [math] все сделано, но это потому что мы знаем [math], а в общем случае хотелось бы знать общее значение [math]. Вы свои эксперименты для [math] не могли бы уточнить - выяснить для найденных [math], удовлетворяющих условию, порядки [math] и [math] по модулю [math]. Порядком элемента [math] называется наименьшее [math], для которого [math]
Предположительно , общее значение [math] так и окажется [math] а порядки будут отличаться ровно в 2 раза, причем будут максимальные (один из них равен [math]). И наверное в этом причина что такие [math] - подходящие , а другие нет

zykov
Сообщений: 1393
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 17:41

Делимость на 7

Сообщение zykov » 09 янв 2022, 17:18

Да, по крайней мере для этих значений порядок 3 в два раза больше чем порядок 4.
Для 4 будет:
$7^1: 3$
$7^2: 21$
$7^3: 147$
$7^4: 1029$
$7^5: 7203$
$7^6: 50421$
$7^1\cdot 379: 189$
$7^2\cdot 379: 189$
$7^3\cdot 379: 1323$
$7^4\cdot 379: 9261$
Ian писал(а):Source of the post И наверное в этом причина что такие n - подходящие , а другие нет
Вот это не понятно.

Аватар пользователя
Ian
Сообщений: 960
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 19:42

Делимость на 7

Сообщение Ian » 10 янв 2022, 12:31

zigm.jpg
zigm.jpg (213.35 KiB) 10692 просмотра

Для a=3,b=4 переобозначим [math] то простое, которое существует по теореме Зигмонди, p=7 уже занято
Мне нужна табличка (только без долларов пожалуйста)
(n,удовлетворяющее условию)-(разложение n на простые множители)- (порядок числа 3 по модулю n)- (порядок числа 4 по модулю n)- [math]
У меня сегодня нет времени выкладывать части доказательства для произвольных a и b
Схема такая. Если n оказалось простое, доказать легко 2) n - степень простого. 3) если теорема верна для двух взаимно простых [math] и любых a,b, сумма которых проста, и [math] удовлетворяет условиям теоремы, то и для n теорема верна (использовать мультипликативность функции Эйлера и возможно-Зигмонди).
Ясно что разные строчки Вашей будущей таблички-иллюстрация к разным случаям тут

zykov
Сообщений: 1393
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 17:41

Делимость на 7

Сообщение zykov » 10 янв 2022, 12:44

Код: Выбрать все

7^1: 3
7^2: 21
7^3: 147
7^4: 1029
7^5: 7203
7^6: 50421
7^1  379: 189
7^2  379: 189
7^3  379: 1323
7^4  379: 9261

Это порядок для 4. Для 3 он в два раза больше.
Слева разложение n.

Аватар пользователя
Ian
Сообщений: 960
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 19:42

Делимость на 7

Сообщение Ian » 10 янв 2022, 13:17

я опять не понял. Вы письмом можете выслать?

zykov
Сообщений: 1393
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 17:41

Делимость на 7

Сообщение zykov » 10 янв 2022, 14:15

10 случаев n: 6 вариавнтов "степеней 7" и 4 варианта "степень 7 на 379".
Справа порядок для 4 по этому n. Порядок для 3 будет в два раза больше.

Аватар пользователя
Ian
Сообщений: 960
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 19:42

Делимость на 7

Сообщение Ian » 12 янв 2022, 10:02

Да, спасибо, я перепутал с другими результатами для 2+1. где было n с тремя простыми делителями, интересно 3й этап доказательства проследить для него. Двойка это исключение в теореме Зигмонди, для нее и должно идти по-другому и уже сделано


Вернуться в «Математика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей