Если у нас есть два полярных вектора [math] и [math], то наиболее общий полярный вектор, являющийся их функцией, имеет вид [math], где коэффициенты зависят от [math], [math], [math].
Хотелось бы обобщить этот результат на произвольные тензоры. Практически возник вопрос, какова общая форма зависимости тензора типа Гука ([math]) от другого тензора типа Гука и симметричного тензора второго ранга.
Предполагаю, что тут надо обратиться к теории групп (в данном случае --- к группе трехмерных вращений), возможно, что для формулировки полезными окажутся также неприводимые тензоры [math] ([math] и [math] --- модуль момента импульса и его проекция). То есть вопрос можно поставить так: есть набор неприводимых тензоров [math], ..., [math]. Каков общий вид неприводимого тензора [math], построенного из этих тензоров?
Тензоры от тензоров
Re: Тензоры от тензоров
Ну это потому что пространство этих векторов двумерно.А Ваше, Вы не могли бы посчитать сколькимерно, и объяснить, как считали? Например, пространство симметричных матриц порядка 2 трехмерно.peregoudov писал(а):Если у нас есть два полярных вектора [math] и [math], то наиболее общий полярный вектор, являющийся их функцией, имеет вид [math], где коэффициенты зависят от [math], [math], [math].
-
- Сообщений: 620
- Зарегистрирован: 29 дек 2015, 13:17
Re: Тензоры от тензоров
Вообще есть известные результаты из теории групп, точнее теории представлений. Группа вращений трехмерного пространства имеет неприводимые представления размерности 1, 3, 5, 7 и т. д. (это если не считать спинорных представлений). Общая формула для размерности [math], где [math] --- модуль момента импульса (это уже терминология из квантовой механики). Соответственно [math] --- проекция момента на ось [math], принимающая целые значения от [math] до [math]. [math] --- это неприводимый тензор в обозначениях момента импульса. В обычных тензорных обозначениях неприводимым тензором порядка [math] будет тензор с [math] индексами [math], симметричный по перестановке любых двух индексов и дающий нуль при свертывании по любым двум индексам. Нетрудно подсчитать, что у такого тензора как раз [math] независимых компонент. Они линейно выражаются через [math].
Тензор общего вида можно представить в виде суммы неприводимых. Например, тензор Гука раскладывается в сумму [math], двух [math] и двух скаляров. Симметричный тензор второго ранга --- на [math] и скаляр.
Но просто подсчетом размерностей тут не обойтись. Для примера прикрепляю пару страничек из книги Грин, Адкинс "Большие упругие деформации и нелинейная механика сплошной среды", М.: Мир, 1965, где рассматривается вопрос о построении тензора второго ранга из двух тензоров второго ранга (ну, там про матрицы, но это одно и то же).
Тензор общего вида можно представить в виде суммы неприводимых. Например, тензор Гука раскладывается в сумму [math], двух [math] и двух скаляров. Симметричный тензор второго ранга --- на [math] и скаляр.
Но просто подсчетом размерностей тут не обойтись. Для примера прикрепляю пару страничек из книги Грин, Адкинс "Большие упругие деформации и нелинейная механика сплошной среды", М.: Мир, 1965, где рассматривается вопрос о построении тензора второго ранга из двух тензоров второго ранга (ну, там про матрицы, но это одно и то же).
- Вложения
-
- img049.gif (162.94 KiB) 26576 просмотра
-
- img048.gif (155.58 KiB) 26576 просмотра
Последний раз редактировалось peregoudov 05 фев 2016, 15:12, всего редактировалось 1 раз.
Re: Тензоры от тензоров
Я пока понимаю заданный вопрос как рассчитанный на ответ да-нет, либо любой тензор подпространства выражается через данные. и попутно будет указано как, либо есть такой который не выражается, и тогда надо указать его. Конечномерная задача такого типа имеет алгоритм решения, не связанный с природой заданных объектов, пусть он некрасив но не производит новых сущностей а даже игнорирует некоторые старые. Может на него пока наляжем? а теорию представлений можно и потом прикрутить
-
- Сообщений: 620
- Зарегистрирован: 29 дек 2015, 13:17
Re: Тензоры от тензоров
Я, честно говоря, не очень понимаю, как можно игнорировать тензорную природу объектов в этой задаче. Рассмотрим частный случай: есть один только исходный тензор t, а построить надо скаляр. В таком виде это задача о построении инвариантов тензора. И я не понимаю, как можно построить инварианты, если не знать, относительно каких преобразований они должны быть инвариантны.
Re: Тензоры от тензоров
Множество интересующих вас тензоров это в любом случае линейное подпространство.Если принимать во внимание только те условия симметрии, которые Вы упомянули явно, то размерность его 21. Дальше размерность, видимо, сократится из условия инвариантности относительно каких-то движений, но надо указать каких. В любом случае можно выделить базисные, которые уметь представлять с одной стороны, необходимо, если мы хотим решить задачу, с другой достаточно,по линейности.
-
- Сообщений: 620
- Зарегистрирован: 29 дек 2015, 13:17
Re: Тензоры от тензоров
Да, размерность пространства тензоров Гука равна 21. Нет, она не сократится "из условия инвариантности". "Условие инвариантности" играет другую роль: относительно него должно быть инвариантно выражение искомого тензора через исходные. "Какие движения", вроде бы очевидно: трехмерные вращения. Как они действуют на тензор? Вроде бы известно
https://en.wikipedia.org/wiki/Tensor
Думаю, будет проще, если вы просто изложите свой алгоритм на каком-то конкретном примере. Можно взять пример попроще, с известным ответом. Скажем, построить скаляр из симметричного тензора второго ранга.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tensor
Думаю, будет проще, если вы просто изложите свой алгоритм на каком-то конкретном примере. Можно взять пример попроще, с известным ответом. Скажем, построить скаляр из симметричного тензора второго ранга.
Re: Тензоры от тензоров
[math], где коэффициенты b это некоторые функции от точки. Возможно, на них есть какие-то дополнительные условия, но какая разница, в конкретной задаче их все равно надо найти конкретно
-
- Сообщений: 620
- Зарегистрирован: 29 дек 2015, 13:17
Re: Тензоры от тензоров
Ничего не понял... Ian, вы говорите, что у вас есть какой-то алгоритм. Можно посмотреть на примере, как он работает? Не просто готовый ответ, а как работает алгоритм, от начала и до конца.
И еще три замечания. Первое: интересует вообще-то трехмерный случай. Но хорошо, пусть для простоты будет сначала двумерный.
Второе: чтобы приведенная вами величина была инвариантом, нужно, чтобы [math] было тензором. Но у нас нет никакого второго тензора, только [math].
Третье: непонятно, то, что вы привели --- это все возможности, или же есть еще какие-то.
И еще три замечания. Первое: интересует вообще-то трехмерный случай. Но хорошо, пусть для простоты будет сначала двумерный.
Второе: чтобы приведенная вами величина была инвариантом, нужно, чтобы [math] было тензором. Но у нас нет никакого второго тензора, только [math].
Третье: непонятно, то, что вы привели --- это все возможности, или же есть еще какие-то.
Re: Тензоры от тензоров
Это просто такой стиль разговора.
"откуда пистолет, Сеня
-Оттуда
-Завербовали..."
Вот у Вас есть тензор с координатами а в какой-то системе координат. А я говорю, что какие бы ни были координатные функции b , написанная сумма (в духе теоремы об общим виде линейного функционала) является скаляром.
потом Вы мне сообщаете,к примеру, что в случае замены системы координат Ваши а меняются по контравариантному закону. И как должны меняться мои b, чтобы скаляр оставался тем же, ведь Ваш тензор тот же. Я отвечаю, что тогда b изменятся по ковариантному закону, а про себя думаю и чего это менять координаты, сразу не выбрали самые удобные.
То есть я пока не вижу вопроса.
"откуда пистолет, Сеня
-Оттуда
-Завербовали..."
Вот у Вас есть тензор с координатами а в какой-то системе координат. А я говорю, что какие бы ни были координатные функции b , написанная сумма (в духе теоремы об общим виде линейного функционала) является скаляром.
потом Вы мне сообщаете,к примеру, что в случае замены системы координат Ваши а меняются по контравариантному закону. И как должны меняться мои b, чтобы скаляр оставался тем же, ведь Ваш тензор тот же. Я отвечаю, что тогда b изменятся по ковариантному закону, а про себя думаю и чего это менять координаты, сразу не выбрали самые удобные.
То есть я пока не вижу вопроса.
-
- Сообщений: 620
- Зарегистрирован: 29 дек 2015, 13:17
Re: Тензоры от тензоров
Ладно, тогда я просто напишу правильный ответ. Так вот, у симметричных тензоров [math] второго ранга в двумерном пространстве (а группа вращений обычная двумерная) два функционально независимых инварианта: след тензора [math] и след квадрата тензора [math].
В трехмерном случае ответ аналогичен: симметричный тензор второго ранга имеет три инварианта: след, след квадрата и след куба.
В трехмерном случае ответ аналогичен: симметричный тензор второго ранга имеет три инварианта: след, след квадрата и след куба.
Re: Тензоры от тензоров
То есть сумма собственных чисел и сумма их квадратов, значит просто сама пара этих собственных чисел. Значит 3 9размерность пространства симметричных матриц) минус 1 (размерность группы вращений)=2 независимых инвариантаperegoudov писал(а):Ладно, тогда я просто напишу правильный ответ. Так вот, у симметричных тензоров [math] второго ранга в двумерном пространстве (а группа вращений обычная двумерная) два функционально независимых инварианта: след тензора [math] и след квадрата тензора [math].
Сумма, сумма квадратов и сумма кубов трех собственных чисел. Из чего очевидно, что это действительно инварианты. С размерностью равенство: 6-3=3.В трехмерном случае ответ аналогичен: симметричный тензор второго ранга имеет три инварианта: след, след квадрата и след куба.
-
- Сообщений: 620
- Зарегистрирован: 29 дек 2015, 13:17
Re: Тензоры от тензоров
Not so fast, baby. Ваша "арифметика" не работает на других известных примерах.
Возьмем трехмерный вектор. Размерность пространства векторов 3, размерность группы трехмерных вращений 3, стало быть, по вашей "логике" у вектора вовсе не должно быть инвариантов. Ан нет! Есть --- квадрат вектора.
Возьмем антисимметричный 4-тензор [math], например, тензор электромагнитного поля. Размерность пространства таких тензоров 6 (в отношении трехмерных вращений тензор распадается на 3-векторы электрического [math] и магнитного [math] полей), размерность группы Лоренца 6, по-вашему снова не должно быть инвариантов. Однако --- есть, и даже две штуки: [math] ([math]) и [math] ([math]).
Возьмем трехмерный вектор. Размерность пространства векторов 3, размерность группы трехмерных вращений 3, стало быть, по вашей "логике" у вектора вовсе не должно быть инвариантов. Ан нет! Есть --- квадрат вектора.
Возьмем антисимметричный 4-тензор [math], например, тензор электромагнитного поля. Размерность пространства таких тензоров 6 (в отношении трехмерных вращений тензор распадается на 3-векторы электрического [math] и магнитного [math] полей), размерность группы Лоренца 6, по-вашему снова не должно быть инвариантов. Однако --- есть, и даже две штуки: [math] ([math]) и [math] ([math]).
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей