Дискретное распределение почти без памяти

Аватар пользователя
Ian
Сообщений: 960
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 19:42

Дискретное распределение почти без памяти

Сообщение Ian » 14 май 2020, 07:15

Изучение ляпов преподавателей, перешедших на дистанционный метод, показывает, что вирус прежде поражает мозги алгебраистов и урматфизиков всяких. Может у них они мягче, слаще или больше по площади. А нам функциональщикам пары извилин хватает, мы все в строю. У теорверщиков что-то среднее, разум присутствует но и ляпы есть. Вот например
Случайная величина обладает свойством [math].Найти ее функцию распределения.
Конечно, годится экспоненциальное, оно "без памяти", вероятность, что отказ не случится в промежуток длины T, если до этого не случился -постоянна. Но есть и дискретные распределения с таким свойством, экзотические какие-то. Только я даже матожидание их не могу элементарно посчитать.

zykov
Сообщений: 1393
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 17:41

Дискретное распределение почти без памяти

Сообщение zykov » 14 май 2020, 23:37

Я так понимаю, что если $f(T)=P(\xi >T)$, то $\forall T>0 : f(2T)=f^2(T)$.
Значит для любого выбранного $T_0>0$ можно на $[T_0,2T_0)$ определить как угодно $f(T)$ (можно разрывно), так чтобы она не возрастала, $0 < f(T) < 1$ и $f^2(T_0) \leq \lim_{T \to 2T_0} f(T)$.
Это однозначно определит $f(T)$ для всех $T>0$ (с дельта-функциями плотности в местах разрывов).
На бесконечности оно будет экспоненциально убывать. В нуле будет стремится к $1$.

Аватар пользователя
Ian
Сообщений: 960
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 19:42

Дискретное распределение почти без памяти

Сообщение Ian » 15 май 2020, 07:39

Да, а самым трудным оказалось доказательство, что [math], то есть что носитель СВ на положительной полуоси. Если бы для [math] равенство было задано, то [math] но и тогда почему [math]. И тут я вспомнил, что условная вероятность просто не определена при условии того, вероятность чего 0.
Теперь, если [math], [math], то чему же равно q? (

zykov
Сообщений: 1393
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 17:41

Дискретное распределение почти без памяти

Сообщение zykov » 15 май 2020, 07:47

Если для определенности выбрать $T_0=1$ и задать $f$ на $[1,2)$, то матожидание можно посчитать так:
$$E[T]=-\int_0^{+\infty} t f'(t) \; dt = -\sum_{n=-\infty}^{+\infty} \int_{2^n}^{2^{n+1}} t f'(t) \; dt = -\sum_{n=-\infty}^{+\infty} \int_1^2 2^{n+1} t f'(2^n t) \; dt =$$
$$= -\sum_{n=-\infty}^{+\infty} \int_1^2 2^{n+1} t f^{2^n-1}(t) f'(t) \; dt = -\int_1^2 [\sum_{n=-\infty}^{+\infty} 2^{n+1} f^{2^n-1}(t)] \; t f'(t) \; dt = -\int_1^2 t \; g(f(t)) \; f'(t) \; dt$$
Так что $$g(x) = \sum_{n=-\infty}^{+\infty} 2^{n+1} x^{2^n-1} = \frac{2}{x}\sum_{n=-\infty}^{+\infty} 2^n x^{2^n}$$ при $$0<x<1$$.
Что-то Вольфрам эту сумму не берет...
Последний раз редактировалось zykov 15 май 2020, 14:35, всего редактировалось 1 раз.

zykov
Сообщений: 1393
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 17:41

Дискретное распределение почти без памяти

Сообщение zykov » 15 май 2020, 07:49

Ian писал(а):Source of the post то чему же равно q?

Любому числу более 0, менее 1.

zykov
Сообщений: 1393
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 17:41

Дискретное распределение почти без памяти

Сообщение zykov » 15 май 2020, 08:15

zykov писал(а):Source of the post Так что $$g(x) = \sum_{n=-\infty}^{+\infty} 2^{n+1} x^{2^n-1} = \frac{2}{x}\sum_{n=-\infty}^{+\infty} 2^n x^{2^n}$$ при $$0<x<1$$.

Если $$G_{n_1}(x) = \sum_{n=n_1}^{+\infty} x^{2^n}$$, то $$g(x)=2G'_{n_1}(x)+\frac{2}{x}\sum_{n=-\infty}^{n_1-1} 2^n x^{2^n}$$.
При сильно отрицательном $$n_1$$ будет $$\sum_{n=-\infty}^{n_1-1} 2^n x^{2^n} \approx 2^{n_1}$$.
Т.е. $$g(x)=2 \lim_{n_1 \to -\infty} G'_{n_1}(x)$$.
Последний раз редактировалось zykov 15 май 2020, 14:36, всего редактировалось 1 раз.

zykov
Сообщений: 1393
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 17:41

Дискретное распределение почти без памяти

Сообщение zykov » 15 май 2020, 08:53

Вот график $E[T]$ от $q$:
expect_T.png
E[T] vs q
expect_T.png (10.59 KiB) 26845 просмотра

(Суммирование было от -50 до 50, этого достаточно - далее хвосты очень маленькие.)

Аватар пользователя
Ian
Сообщений: 960
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 19:42

Дискретное распределение почти без памяти

Сообщение Ian » 15 май 2020, 14:35

zykov писал(а):
Ian писал(а):Source of the post то чему же равно q?

Любому числу более 0, менее 1.
Согласен, вопрос был дурацкий.
....
Но при малых q матожидание должно быть очень мало, очевидно? А где это на графике?

zykov
Сообщений: 1393
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 17:41

Дискретное распределение почти без памяти

Сообщение zykov » 15 май 2020, 14:45

Ian писал(а):Source of the post Но при малых q матожидание должно быть очень мало

Там в $g(q)$ за скобки выносится $\frac{1}{q}$.
Из-за этого при малых $q$ матожидание растёт.

Ведь $q$ - это не плотность вероятности, а кумулятивная величина. А сама плотность (вес дельта функции) будет $q-q^2$.

zykov
Сообщений: 1393
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 17:41

Дискретное распределение почти без памяти

Сообщение zykov » 15 май 2020, 14:59

Да, чего-то у меня не сходится. Где-то напутал наверно.
Вот посчитал напрямую для дискретного случая:
$$\sum_{n=-50}^{50} 2^{n} (q^{2^{n-1}} - q^{2^n})$$
expect_T2.png
E[T] vs q
expect_T2.png (8.89 KiB) 26814 просмотра


UPD: исправил сумму
Последний раз редактировалось zykov 15 май 2020, 23:55, всего редактировалось 1 раз.

Аватар пользователя
Ian
Сообщений: 960
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 19:42

Дискретное распределение почти без памяти

Сообщение Ian » 15 май 2020, 18:42

У меня было [math]

Преобразование Абеля:
[math]
эта функция неэлементарная. возрастающая при [math] , численный расчет дает [math]

zykov
Сообщений: 1393
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 17:41

Дискретное распределение почти без памяти

Сообщение zykov » 15 май 2020, 23:50

Да, так и получается.
Вот кстати в непрерывном случае, если распределение экспоненциальное и выбрать так же параметр $q = P(\xi >1)$, то матожидание будет $E[T] = -\frac{1}{\log q}$.
Вот график:
expect_T3.png
E[T] vs q
expect_T3.png (9.2 KiB) 26814 просмотра

zykov
Сообщений: 1393
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 17:41

Дискретное распределение почти без памяти

Сообщение zykov » 16 май 2020, 00:04

Вот забавный график - отношение матожидания для дискретного случая к матожиданию экспоненциального распределения, т.е. упомянутая выше сумма умноженная на $-\log q$:
expect_T_log_rat.png
E[Tdiscrete] / E[Texp] vs q
expect_T_log_rat.png (51.79 KiB) 26814 просмотра


Т.е. относительные отклонения имеют малый порядок около $10^{-5}$, довольно стабильную амплитуду, частота колебаний растёт по мере приближения к 1.
Причина осциляций видимо в том, что график $q-q^2$ имеет максимум при $q=0.5$. По мере того как мы меняем $q$ этот максимум (точнее один из $q^{2^n}$) то попадает на целое $n$, то оказывается между целыми.

UPD: $1.442695 \approx 1/\ln 2$
Последний раз редактировалось zykov 16 май 2020, 07:23, всего редактировалось 1 раз.

zykov
Сообщений: 1393
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 17:41

Дискретное распределение почти без памяти

Сообщение zykov » 16 май 2020, 01:15

zykov писал(а):Source of the post то попадает на целое $n$, то оказывается между целыми

Вот график $x(q)$ - решение уравнения $$q^{2^{x(q)}}=0.5$$:
expect_T_phase.png
phase
expect_T_phase.png (16.95 KiB) 26809 просмотра

Похоже на фазу этих колебаний.
$$x(q)=\frac{\log{\left( -\frac{\log{(2)}}{\log{(q)}}\right) }}{\log{(2)}}$$

zykov
Сообщений: 1393
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 17:41

Дискретное распределение почти без памяти

Сообщение zykov » 16 май 2020, 06:22

zykov писал(а):Source of the post Причина осциляций видимо в том

Собственно, если рассмотреть функцию $$s(q)=\sum_{n=-\infty}^{\infty}q^{2^{n-1}}(2^{n}-2^{n-1})=\sum_{n=-\infty}^{\infty}2^{n-1}q^{2^{n-1}}=\sum_{n=-\infty}^{\infty}2^{n}q^{2^{n}}$$, то очевидно, что $$s(q^{2^m})=2^{-m} s(q)$$ для целого $m$.
Т.е. например достаточно обсчитать $s(q)$ на $(0.25, 0.5]$ и это даст $s(q)$ на $(0,1)$ по этой формуле.
Это же даст периодичность $2^{-\phi(q)} s(q)$ в мастштабе $\phi(q) = -\log(-\log(q))$ с периодом $\log 2$ по $\phi$.

zykov
Сообщений: 1393
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 17:41

Дискретное распределение почти без памяти

Сообщение zykov » 16 май 2020, 08:16

Для $s(q)$ получается такая аппроксимация:
$$s(q) \approx -\frac{1}{\ln 2 \cdot \ln q} (1+k_1 \cos(2\pi(-\log_2(-\log_2 q) - \phi_1)))$$.
Примерно $k_1 \approx 0.98844413513 \times 10^{-5}$ и $\phi_1 \approx 0.389870103578$.
Относительная ошибка около $10^{-11}$.

UPD: Следующая гармоника $$k_2 \cos(4\pi(-\log_2(-\log_2 q) - \phi_2))$$.
Примерно $k_2 \approx 0.915423 \times 10^{-11}$ и $\phi_2 \approx -0.171532$.
Дальше только ошибки округления (double float числа имеют точность около $10^{-16}$).
Последний раз редактировалось zykov 16 май 2020, 14:50, всего редактировалось 4 раз.

zykov
Сообщений: 1393
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 17:41

Дискретное распределение почти без памяти

Сообщение zykov » 16 май 2020, 10:49

Интересно, что амплитуды гармоник так быстро убывают...

Аватар пользователя
Ian
Сообщений: 960
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 19:42

Дискретное распределение почти без памяти

Сообщение Ian » 17 май 2020, 08:20

Теперь можно оправдать название " распределение почти без памяти". Можно характеризовать случайную величину интегральной функцией распределения [math], а можно и введенной нами [math], между ними соотношение [math], но [math] только на дискретном множестве. Зафиксируем [math], тогда можно утверждать, что график [math]- распределения без памяти - можно накрыть системой прямоугольников, два угла каждого на графике, а проекции на ось [math] и тп. Тогда будет накрыт и график любой [math], удовлетворяющей условию задачи, и при взгляде издали -распределения близки. Что можно использовать при испытаниях на отказ, для N испытываемых элементов проверять, сколько отказало через 1сек; 2сек; 4 сек; ...65536 сек;...- а остальное время не волноваться. Тогда. если распределение моментов отказа будет близко к найденному - делаем вывод, что оно "почти без памяти", то есть отказ связан не с усталостью комплектующих, а со случайными факторами.

zykov
Сообщений: 1393
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 17:41

Дискретное распределение почти без памяти

Сообщение zykov » 18 май 2020, 02:57

zykov писал(а):Source of the post посчитать так:
$$E[T]=-\int_0^{+\infty} t f'(t) \; dt = -\sum_{n=-\infty}^{+\infty} \int_{2^n}^{2^{n+1}} t f'(t) \; dt = -\sum_{n=-\infty}^{+\infty} \int_1^2 2^{n+1} t f'(2^n t) \; dt =$$
$$= -\sum_{n=-\infty}^{+\infty} \int_1^2 2^{n+1} t f^{2^n-1}(t) f'(t) \; dt = -\int_1^2 [\sum_{n=-\infty}^{+\infty} 2^{n+1} f^{2^n-1}(t)] \; t f'(t) \; dt = -\int_1^2 t \; g(f(t)) \; f'(t) \; dt$$
Так что $$g(x) = \sum_{n=-\infty}^{+\infty} 2^{n+1} x^{2^n-1} = \frac{2}{x}\sum_{n=-\infty}^{+\infty} 2^n x^{2^n}$$ при $$0<x<1$$.

Тут немного напутал. Для непрерывного случая должно быть так:
$$E[T]=-\int_0^{+\infty} t f'(t) \; dt = -\sum_{n=-\infty}^{+\infty} \int_{2^n}^{2^{n+1}} t f'(t) \; dt = -\sum_{n=-\infty}^{+\infty} \int_1^2 2^{2n} t f'(2^n t) \; dt =$$
$$= -\sum_{n=-\infty}^{+\infty} \int_1^2 2^{2n} t f^{2^n-1}(t) f'(t) \; dt = -\int_1^2 [\sum_{n=-\infty}^{+\infty} 2^{2n} f^{2^n-1}(t)] \; t f'(t) \; dt = -\int_1^2 t \; g(f(t)) \; f'(t) \; dt$$
$$g(x) = \sum_{n=-\infty}^{+\infty} 2^{2n} x^{2^n-1} = \frac{1}{x}\sum_{n=-\infty}^{+\infty} 2^{2n} x^{2^n}$$

Например если $f(t) = e^{-t}$, то
$$-\int_1^2 [\sum_{n=-\infty}^{+\infty} 2^{2n} f^{2^n-1}(t)] \; t f'(t) \; dt = \int_1^2 [\sum_{n=-\infty}^{+\infty} 2^{2n} e^{-(2^n-1)t}] \; t e^{-t} \; dt = \sum_{n=-\infty}^{+\infty} 2^{2n} \int_1^2 t e^{-2^n t} \; dt =$$
$$= \sum_{n=-\infty}^{+\infty} ((2^n+1)e^{-2^n} - (2^{n+1}+1)e^{-2^{n+1}}) = \lim_{n \to +\infty} ((2^{-n}+1)e^{-2^{-n}} - (2^n+1)e^{-2^n}) = 1-0=1$$

zykov
Сообщений: 1393
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 17:41

Дискретное распределение почти без памяти

Сообщение zykov » 18 май 2020, 05:06

zykov писал(а):Source of the post Для $s(q)$ получается такая аппроксимация:
$$s(q) \approx -\frac{1}{\ln 2 \cdot \ln q} (1+k_1 \cos(2\pi(-\log_2(-\log_2 q) - \phi_1)))$$.

Насчёт того, почему два логарифма по базе 2.
Потому что внешний логарифм соответствует $2^n$. Можно выбрать другую базу (например натуральный логарифм), тогда в фазе будет просто дополнительный множитель.
Для внутреннего логарифма выбор базы ещё менее важен. Другая база просто даст сдвиг по фазе, т.е. просто другую точку отсчёта. Но база 2 немного удобнее, т.к. тогда для $q=0.5$ (центр между 0 и 1) фаза будет нулевой.


Вернуться в «Математика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость