Определитель вроде Вандермонда
Определитель вроде Вандермонда
Пусть [math] произвольные действительные числа. Определим элементы матрицы nxn
[math]
Чему равен определитель матрицы А?
Так как [math] полином степени j от [math],то весь определитель - полином степени [math] от [math] антисимметричный, то есть меняющий знак при нечетной перестановке чисел [math] и не меняющийся при четной. Отсюда [math] сомножителей в этом многочлене известны [math] и остается один сомножитель степени n, симметричный, значит выражающийся через симметричные полиномы от [math], то есть через коэффициенты по t уравнения [math]. Только выяснить как и доказать
[math]
Чему равен определитель матрицы А?
Так как [math] полином степени j от [math],то весь определитель - полином степени [math] от [math] антисимметричный, то есть меняющий знак при нечетной перестановке чисел [math] и не меняющийся при четной. Отсюда [math] сомножителей в этом многочлене известны [math] и остается один сомножитель степени n, симметричный, значит выражающийся через симметричные полиномы от [math], то есть через коэффициенты по t уравнения [math]. Только выяснить как и доказать
Последний раз редактировалось Ian 29 апр 2020, 11:54, всего редактировалось 1 раз.
Определитель вроде Вандермонда
Ian писал(а):Source of the post Так как cos(jx) полином степени j от cosx,
Да, это полиномы Чебышева первого рода: .
Если , то .
Вот например:
:
:
:
Определитель вроде Вандермонда
А как считали для n=4? Что-то Вы быстро, вот у меня лежит расчет этого определителя на 10ти страницах. Хотите через файлообменник передам, там рукописно много мег Но результаты совпали так что респект
Определитель вроде Вандермонда
Ian писал(а):Source of the post А как считали для n=4?
Да за меня Maxima считала.
Задал матрицу "m4" руками с полиномами Чебышева. А там команда "determinant(m4),factor" выдаёт это выражение.
Определитель вроде Вандермонда
А для 5ти?
Если обозначить
[math], то это довольно близко к P(-1/2) Почему-то)
Ой. еще ближе к [math]
Если обозначить
[math], то это довольно близко к P(-1/2) Почему-то)
Ой. еще ближе к [math]
Последний раз редактировалось Ian 29 апр 2020, 12:03, всего редактировалось 2 раз.
Определитель вроде Вандермонда
Вобщем всё это похоже на детерминант Вандермонда.
Только там с 0-ой степени начинается, а у Вас с 1-ой.
Если у Вас тоже сделать с 0-ой степени - , то тоже будет детерминант Вандермонда умноженный на , где равно произведению старших коэффициентов в полиномах Чебышева. Т.е. .
А Ваш детерминант - это один из миноров этого детерминанта (минор при последней "1" в первом столбце).
Только там с 0-ой степени начинается, а у Вас с 1-ой.
Если у Вас тоже сделать с 0-ой степени - , то тоже будет детерминант Вандермонда умноженный на , где равно произведению старших коэффициентов в полиномах Чебышева. Т.е. .
А Ваш детерминант - это один из миноров этого детерминанта (минор при последней "1" в первом столбце).
Последний раз редактировалось zykov 29 апр 2020, 14:48, всего редактировалось 3 раз.
Определитель вроде Вандермонда
Да при [math] хоть бы получить. И он не мой)
Определитель вроде Вандермонда
Если , где , то .
Определитель вроде Вандермонда
Но это совсем не то что будет при [math]. Красиво и просто, но чем поможет
Определитель вроде Вандермонда
Если мы начинаем с , то получается определитель Вандермонда, потому что мы можем привести матрицу к матрице Вандермонда.
Первая строка и так везде 1. Вторая строка и так везде . В третьей строке многчлен второй степени. Но мы можем к ней добавить первую строку (операция не меняет определитель), остается только .
И так далее, в каждой строке от многочлена останется только старшее слагаемое . Отсюда и определитель равен определителю Вандермонда умноженному на .
Если мы начинаем с , то в нечётных строках мы так же можем привести многочлен к такому же виду - только страшее слагаемое.
В чётных строках мы тоже сможем занулить почти все слагаемые. Но кроме старшего слагаемого останется ещё нулевой порядок (во второй строке "-1", в четвертой "-3", в шестой "-10", в восьмой "-35" и т.д.)
Остается только всё это посчитать...
Первая строка и так везде 1. Вторая строка и так везде . В третьей строке многчлен второй степени. Но мы можем к ней добавить первую строку (операция не меняет определитель), остается только .
И так далее, в каждой строке от многочлена останется только старшее слагаемое . Отсюда и определитель равен определителю Вандермонда умноженному на .
Если мы начинаем с , то в нечётных строках мы так же можем привести многочлен к такому же виду - только страшее слагаемое.
В чётных строках мы тоже сможем занулить почти все слагаемые. Но кроме старшего слагаемого останется ещё нулевой порядок (во второй строке "-1", в четвертой "-3", в шестой "-10", в восьмой "-35" и т.д.)
Остается только всё это посчитать...
Определитель вроде Вандермонда
А если например для n=4 положить [math] равным корням 4-й степени из 3 (четырем разным комплексным), что это нам скажет о значении искомого сомножителя. Ну точнее не из 3 а из того, что обращает строчку в 0 -константа находится
Определитель вроде Вандермонда
А откуда взялась задача?
Может всё-таки должно быть , а не ?
Может всё-таки должно быть , а не ?
Определитель вроде Вандермонда
У последней системы надо доказать существование положительного решения. И у подобных. Для этого главный определитель хорошо бы иметь явно.
Определитель вроде Вандермонда
Там вроде более конкретная матрица возникает .
Определитель вроде Вандермонда
Честно говоря, не вижу как формула для определителя поможет доказать положительность решений линейной системы.
Попробовал посчитать - действительно для и решения получаются положительные.
Но оказалось, что любой туда не подставить - это просто неверно. Там должен быть именно такой (). Если например вместо подставить , то возникают отрицательные решения при . А если подставить , то и при тоже будут отрицательные.
Попробовал посчитать - действительно для и решения получаются положительные.
Но оказалось, что любой туда не подставить - это просто неверно. Там должен быть именно такой (). Если например вместо подставить , то возникают отрицательные решения при . А если подставить , то и при тоже будут отрицательные.
Определитель вроде Вандермонда
Вообще это преобразование похоже на Discrete cosine transform (DCT-II).
Только в фазе есть дополнительный множитель , который меняется в пределах от до (не доходя до ).
Только в фазе есть дополнительный множитель , который меняется в пределах от до (не доходя до ).
Определитель вроде Вандермонда
При больших и решение выглядит примерно так:
Есть и другие гармоники (в основном нечётные), но с меньшим весом.
Эта аппроксимация в целом положительная. Только в конце немного заходит в минус.
Наверно неравенство при и более какого-то порога можно дожать такми путём, выстраивая цепочку неравенств. Правда для близких к нужен будет специальный подход.
Есть кстати ещё гипотеза, что может неравенство и неверно.
Вычислительно получается при и , что в конце 20 отрицательных значений (доходит до ).
Может это просто вычислительная ошибка, а может и само значение отрицательное.
Стоило бы присмотрется аналитически к случаю , большое, близко к .
Есть и другие гармоники (в основном нечётные), но с меньшим весом.
Эта аппроксимация в целом положительная. Только в конце немного заходит в минус.
Наверно неравенство при и более какого-то порога можно дожать такми путём, выстраивая цепочку неравенств. Правда для близких к нужен будет специальный подход.
Есть кстати ещё гипотеза, что может неравенство и неверно.
Вычислительно получается при и , что в конце 20 отрицательных значений (доходит до ).
Может это просто вычислительная ошибка, а может и само значение отрицательное.
Стоило бы присмотрется аналитически к случаю , большое, близко к .
Последний раз редактировалось zykov 01 май 2020, 19:47, всего редактировалось 1 раз.
Определитель вроде Вандермонда
Там видимо дело в том, что при больших или при больших матрица приближается к сингулярной. Отсюда видимо вычислительные ошибки.
Так что случай не подходит. Там матрица вырожденная.
Например при и будет .
Так что случай не подходит. Там матрица вырожденная.
Например при и будет .
Определитель вроде Вандермонда
По поводу исходного вопроса про определитель матрицы, то у мена такой реультат.
Сначала (как я уже писал) делаем переходим к новой переменной , тогда .
Где - полиномы Чебышева первого рода.
Если в матрице к одному столбцу добавить другой столбец (с любым множителем), то определитель матрицы не изменится. Таким образом в столбцах можно занулить все слагаемые, кроме самого старшего порядка и нулевого порядка. Например если к столбцу с кубическими многочленами добавить столбец с линейными многочленами умноженный на 3, то там останется только . А если к столбцу с многочленами 4-ой степени добавить столбец с квадратными многочленами умноженный на 4, то там останется только . Вобщем для нечётных остается только старшее слагаемое, для чётных будет два слагаемых - старшее и нулевой порядок.
Т.е. будет , где будет матрица .
Для нечётных будет .
Для чётных можно определить рекурсивно через предыдущие и коэффициенты полиномов Чебышева.
Для будет .
Для коэффициентов полиномов Чебышева есть прямая формула через факториалы.
Таким образом для чётных можно тоже получить прямую формулу в виде биномиального коэффициента.
Если какой-то столбец в матрице разлагается на сумму (у нас это сумма старшего слагаемого и нулевого порядка), то определитель матрицы равен сумме определителей для матрицы с первым слагаемым и со вторым слагаемым. Т.е. можно предстваить как сумму определителей нескольких матриц, где в каждом столбце только одно слагаемое. Если количество столбцов с чётными многочленами было , то количество матриц будет . Но если матрица содержит более одного столбца нулевого порядка, то её определитель просто равен нулю. Значит останется одно слагаемое, где нет столбцов нулевого порядка, и слагаемых, где на месте одного из столбцов с чётным многочленом стоит столбец нулевого порядка.
Обозначим как определитель Вандермонда .
Обозначим единичные симметричные однородные многочлены порядка от как .
Например
равен сумме произведений всех возможных выборок размера из . Например при будет .
И так далее. В конце будет .
Ещё обозначим , так что произведение старших коэффициентов первых многочленов Чебышева равно .
Первая матрица (которая без столбцов нулевого порядка) - это почти матрица Вандермонда, только начинается с первого порядка, а не с нулевого. И ещё столбцы имеют множители равные старшим коэффициентам многочленов Чебышева. Все эти коэффициенты можно вынести из определителя - получится множитель равный произведению этих коэффициентов. Так же из каждой строки можно вынести . Тогда останется только матрица Вандермонда (начинающаяся с нулевого порядка).
Таким образом определитель первой матрицы равен .
Остальные матрицы такие же, как и первая, только для чётного вместо столбца порядка будет столбец нулевого порядка не со старшим коэффициентом полинома Чебышева, а с коэффициентом .
Если все коэффициенты вынести из определителя, то получится множитель .
Если оставшийся единичный столбец нулевого порядка переставить в начало, то получится почти матрица Вандермонда. Она начинается с нулевого порядка, но порядок пропущен. Вместо него идёт порядок и далее порядки идут по очереди до .
Определитель этой матрицы равен .
Отсюда кстати видно, что определитель первой матрицы соответствовал , что логично, так как там как раз был пропущен столбец нулевого порядка.
Вобщем в итоге ответ такой:
Сначала (как я уже писал) делаем переходим к новой переменной , тогда .
Где - полиномы Чебышева первого рода.
Если в матрице к одному столбцу добавить другой столбец (с любым множителем), то определитель матрицы не изменится. Таким образом в столбцах можно занулить все слагаемые, кроме самого старшего порядка и нулевого порядка. Например если к столбцу с кубическими многочленами добавить столбец с линейными многочленами умноженный на 3, то там останется только . А если к столбцу с многочленами 4-ой степени добавить столбец с квадратными многочленами умноженный на 4, то там останется только . Вобщем для нечётных остается только старшее слагаемое, для чётных будет два слагаемых - старшее и нулевой порядок.
Т.е. будет , где будет матрица .
Для нечётных будет .
Для чётных можно определить рекурсивно через предыдущие и коэффициенты полиномов Чебышева.
Для будет .
Для коэффициентов полиномов Чебышева есть прямая формула через факториалы.
Таким образом для чётных можно тоже получить прямую формулу в виде биномиального коэффициента.
Если какой-то столбец в матрице разлагается на сумму (у нас это сумма старшего слагаемого и нулевого порядка), то определитель матрицы равен сумме определителей для матрицы с первым слагаемым и со вторым слагаемым. Т.е. можно предстваить как сумму определителей нескольких матриц, где в каждом столбце только одно слагаемое. Если количество столбцов с чётными многочленами было , то количество матриц будет . Но если матрица содержит более одного столбца нулевого порядка, то её определитель просто равен нулю. Значит останется одно слагаемое, где нет столбцов нулевого порядка, и слагаемых, где на месте одного из столбцов с чётным многочленом стоит столбец нулевого порядка.
Обозначим как определитель Вандермонда .
Обозначим единичные симметричные однородные многочлены порядка от как .
Например
равен сумме произведений всех возможных выборок размера из . Например при будет .
И так далее. В конце будет .
Ещё обозначим , так что произведение старших коэффициентов первых многочленов Чебышева равно .
Первая матрица (которая без столбцов нулевого порядка) - это почти матрица Вандермонда, только начинается с первого порядка, а не с нулевого. И ещё столбцы имеют множители равные старшим коэффициентам многочленов Чебышева. Все эти коэффициенты можно вынести из определителя - получится множитель равный произведению этих коэффициентов. Так же из каждой строки можно вынести . Тогда останется только матрица Вандермонда (начинающаяся с нулевого порядка).
Таким образом определитель первой матрицы равен .
Остальные матрицы такие же, как и первая, только для чётного вместо столбца порядка будет столбец нулевого порядка не со старшим коэффициентом полинома Чебышева, а с коэффициентом .
Если все коэффициенты вынести из определителя, то получится множитель .
Если оставшийся единичный столбец нулевого порядка переставить в начало, то получится почти матрица Вандермонда. Она начинается с нулевого порядка, но порядок пропущен. Вместо него идёт порядок и далее порядки идут по очереди до .
Определитель этой матрицы равен .
Отсюда кстати видно, что определитель первой матрицы соответствовал , что логично, так как там как раз был пропущен столбец нулевого порядка.
Вобщем в итоге ответ такой:
Последний раз редактировалось zykov 07 май 2020, 17:14, всего редактировалось 1 раз.
Определитель вроде Вандермонда
Например
при будет
при будет
при будет
при будет
при будет
и т.д.
при будет
при будет
при будет
при будет
при будет
и т.д.
Последний раз редактировалось zykov 07 май 2020, 20:32, всего редактировалось 1 раз.
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей