Интегрально-функциональное уравнение

Аватар пользователя
Ian
Сообщений: 960
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 19:42

Интегрально-функциональное уравнение

Сообщение Ian » 31 май 2019, 08:30

В МГУ на зачете предложили. Имеет ли уравнение [math]п.в. - ненулевые решения, принадлежащие [math]?
Мое мнение, что нет. Например, можно подобрать трансцедентное [math], что [math] всюду, кроме 0, удовлетворяет этому уравнению, но оказывается [math] и функция не принадлежит [math].
Но множество функций, удовлетворяющих этому уравнению, бесконечно. Зададим [math] на [math] произвольно, находим на на [math] функцию x(t) из условия:
[math] для всех [math], и так далее на промежутках [math], но функция должна еще склеиваться по непрерывности на границах промежутков, и это должно привести к росту модулей значений вблизи 0 со скоростью не меньше [math], и значит, к неинтегрируемости. Но не вижу, как доказать

zykov
Сообщений: 1393
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 17:41

Интегрально-функциональное уравнение

Сообщение zykov » 31 май 2019, 14:33

Ian писал(а):Source of the post можно подобрать трансцедентное $\alpha$

$\alpha=-2$ или $\alpha=-3$
(но при этом интеграл расходится)

zykov
Сообщений: 1393
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 17:41

Интегрально-функциональное уравнение

Сообщение zykov » 31 май 2019, 14:53

Ian писал(а):Source of the post $x\left(\frac t2\right)=-2(tx(t))'$ для всех,

Должно быть $x\left(\frac t2\right)=-4(tx(t))'$.
$\alpha=-2$ или $\alpha=-3$ удовлетворяют этому уравнению (но не интегральному).

Аватар пользователя
Ian
Сообщений: 960
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 19:42

Интегрально-функциональное уравнение

Сообщение Ian » 02 июн 2019, 07:17

Как-то трудно двигается. [math]
[math] из уравнения непрерывна, обращается в 0 в нуле, и дифференцируема п.в.
[math].
Пусть [math] ,[math] функция на [math], обращающаяся в 0 на - бесконечности
Тогда она удовлетворяет дифференциально-разностному уравнению
[math], которое имеет, в соответствии с уже найденными альфами, пару линейно независимых решений [math] и [math], а какие еще, и есть ли среди них те, по которым получится [math]
При другом коэффициенте в уравнении могли бы получиться и осциллирующие решения, напр.[math]

Аватар пользователя
Ian
Сообщений: 960
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 19:42

Интегрально-функциональное уравнение

Сообщение Ian » 02 июн 2019, 08:44

А впрочем Лаплас в помощь, если известно, что у ограничена на бесконечности, тогда Лаплас точно берется (после отражения полуоси)
[math],
[math]
и тут что-то светит)

zykov
Сообщений: 1393
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 17:41

Интегрально-функциональное уравнение

Сообщение zykov » 02 июн 2019, 22:22

Ian писал(а):Source of the post обращающаяся в 0 на - бесконечности

Если $x(t)$ имеет конечный предел в $0$, то всё просто.
Уравнение можно записать как $x(t)=-\frac{1}{2t} \int_0^{t/2} x(s) \; ds$.
Отсюда видно, что $x(t)$ равен $-1/4$ от среднего этой функции по отрезку $[0, \; t/2]$.
Если функция имеет конечный предел в $0$, то её среднее имеет тот же самый предел в $0$. Отсюда сразу получаем, что этот конечный предел равен $0$.
А если предел $x(t)$ в $0$ равен $0$, то функция везде равна нулю.
Рассуждать можно как-то так:
Для любого $\epsilon > 0$ существует $\delta >0$, такое что $|x(t)| < \epsilon$ для всех $t \in [0, \delta]$.
Тогда для всех $t \in (\delta, 2\delta]$ будет $|x(t)| < \epsilon/4 < \epsilon$. И т.д. для любого $t$. Т.е. $x(t) \equiv 0$.

Кроме того из уравнения очевидно, что $x(t)$ не может быть знакопостоянной ни в какой окрестности $0$. Знак должен менятся. Значит предел в $0$ не может быть $+\infty$ или $-\infty$.

Значит, если такая $x(t)$ существует, то в $0$ она не имеет предела.

zykov
Сообщений: 1393
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 17:41

Интегрально-функциональное уравнение

Сообщение zykov » 02 июн 2019, 23:59

zykov писал(а):Source of the post А если предел $x(t)$ в $0$ равен $0$, то функция везде равна нулю.
Рассуждать можно как-то так:

Тот же $\epsilon-\delta$ аргумент можно обобщить на случай, если $x(t)$ ограничена в окрестности нуля. Из этой ограниченности будет следовать, что $x(t)$ везде равна нулю.

Это даже можно обобщить на случай, если $x(t) \cdot t^{-\alpha}$ ограничена, где $\alpha > \alpha_0$, а $\alpha_0$ находится из уравнения $2^{-\alpha_0-2}=\alpha_0+1$, численно $-0.617 < \alpha_0 < -0.616$. (Т.е. пики $|x(t)|$ при приближении к нулю растут медленнее чем $t^{\alpha_0}$, например если они растут как $t^{-1/2}$.)

zykov
Сообщений: 1393
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 17:41

Интегрально-функциональное уравнение

Сообщение zykov » 03 июн 2019, 00:33

Ian писал(а):Source of the post В МГУ на зачете предложили

Раз это зачет, а не олимпиада, то наверно там должно быть какое-то "ортодоксальное" решение через свойства $L_2$ по аналогии с тем, что им недавно на лекциях давали. Лично я таких подробностей не помню уже.

Может что-то вроде того, что $x(t)$ должна быть ортогональна всем функциям семейства $\theta \in (0, 1]$, $f_\theta(t)=r_{\theta/2}(t)+\delta(t-\theta)$, где $r_a(t)$ - прямоугольник от $0$ до $a$ с площадью $1/4$. И может по какой-то теореме только нулевая функция может быть всем им ортогональна. Хотя сами функции этого семейства к $L_2$ не принадлежат. Они вообще обобщенные функции...

Аватар пользователя
Ian
Сообщений: 960
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 19:42

Интегрально-функциональное уравнение

Сообщение Ian » 03 июн 2019, 08:58

Напомню, что это просто обозначение [math]
Из уравнения [math] следует непрерывность [math] и [math]. Точнее, раз уравнение удовлетворяется почти всюду, то почти всюду непрерывность, но в классе равных п.в. функций x(t) можно выбрать ту, что u(t) будет непрерывна. соответственно [math] будет непрерывна всюду, кроме 0. Это из теоремы об абсолютной непрерывности интеграла Лебега, в частности, непрерывности по переменному верхнему пределу, она есть в курсе.С дифференцируемостью п.в. правой части по t труднее,но это тоже верно(Колмогоров-Фомин,гл.VI,пар.1,п.3). А так как производная выразилась через непрерывную функцию -она доопределяется по непрерывности и диф.уравнение удовлетворяется всюду (кроме той точки, которая вначале была s=0, а потом ушла в бесконечность и не мешает)
Так что мне хочется понять, что же дает Лаплас. Нет ли такой программки, которая по изображению строит график неэлементарной функции -оригинала?

zykov
Сообщений: 1393
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 17:41

Интегрально-функциональное уравнение

Сообщение zykov » 03 июн 2019, 14:39

Ian писал(а):Source of the post Так что мне хочется понять, что же дает Лаплас

Наверно те же $t^{-2}$ и $t^{-3}$, которые удовлетворяют диф. уравнению, но не удовлетворяют интегральному уравнению.

zykov
Сообщений: 1393
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 17:41

Интегрально-функциональное уравнение

Сообщение zykov » 05 июн 2019, 03:18

Вобщем мне кажется, логика такая:

Раз $x(t)$ принадлежит $L_2$, то интеграл $\int_0^1 x(t)^2 \; dt$ существует.
Значит предел $\lim_{t_0 \to +0} \int_0^{t_0} x(t)^2 \; dt$ равен $0$.
Значит в окрестности $0$ функция $x(t)^2$ ограничена какой-то $C_1 t^{-1}$.
Значит в окрестности $0$ функция $|x(t)|$ ограничена какой-то $C_2 t^{-1/2}$.
А как я уже показал
zykov писал(а):Source of the post Это даже можно обобщить на случай, если $x(t) \cdot t^{-\alpha}$ ограничена, где $\alpha > \alpha_0$, а $\alpha_0$ находится из уравнения $2^{-\alpha_0-2}=\alpha_0+1$, численно $-0.617 < \alpha_0 < -0.616$. (Т.е. пики $|x(t)|$ при приближении к нулю растут медленнее чем $t^{\alpha_0}$, например если они растут как $t^{-1/2}$.)

Из того, что в окрестности $0$ функция $|x(t)|$ ограничена какой-то $C t^\alpha$, где $\alpha > \alpha_0$$\alpha_0 < -0.616$), следует при условии выполнения интегрального уравнения, что $x(t) \equiv 0$.

Есть вопросы к какому-то звену в цепочке? Нигде не ошибся?

Аватар пользователя
Ian
Сообщений: 960
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 19:42

Интегрально-функциональное уравнение

Сообщение Ian » 05 июн 2019, 03:38

zykov писал(а): интеграл $\int_0^1 x(t)^2 \; dt$ существует.
Значит ...
в окрестности $0$ функция $|x(t)|$ ограничена какой-то $C_2 t^{-1/2}$.

Вот этот переход неверен. функция может тотально прижиматься к 0 но иметь совсем узкие всплески, не ограниченные никакой степенной функцией [math]вообще.
Давайте я для рядов покажу, с ними проще пример.
покажем, что для любого [math] есть [math],(можете считать q=2) координаты которого сильно прорежены нулями, на котором [math]. Возьмем такое целое N, что [math] и положим [math],тогда [math]
а при [math], m -любое натуральное, [math]
Также бывают, например, несобственно-интегрируемые неотрицательные функции, не ограниченные на бесконечности, тоже со всплесками, не элементарные. Заменой переменной [math] превратятся в функции, не ограниченные [math] в нуле.
Последний раз редактировалось Ian 05 июн 2019, 03:47, всего редактировалось 1 раз.

zykov
Сообщений: 1393
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 17:41

Интегрально-функциональное уравнение

Сообщение zykov » 05 июн 2019, 03:46

zykov писал(а):Source of the post Значит в окрестности $0$ функция $x(t)^2$ ограничена какой-то $C_1 t^{-1}$.

Да, я уже сам понял. Там могут быть узкие пики, которые дают малый вклад в интеграл.
Вобщем вместо этого шага нужно доказать (чтобы не уходить от интегралов и не иметь проблем с пиками), что из $\lim_{t \to +0} \int_0^{t} x(s)^2 \; ds = 0$ следует что $f(t)=\int_0^{t} |x(s)| \; ds$ ограничена какой-то $C t^{1/2}$.

Аватар пользователя
Ian
Сообщений: 960
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 19:42

Интегрально-функциональное уравнение

Сообщение Ian » 05 июн 2019, 03:53

Что дает Лаплас в диф.-разн. уравнениях...ошибки он дает.
Уравнения [math] и [math] прекрасные тождества и в изображениях
А вот имеющее такое же решение [math] Лапласом решить не могу, там функции Хевисайда нужно вставлять а они разные

zykov
Сообщений: 1393
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 17:41

Интегрально-функциональное уравнение

Сообщение zykov » 05 июн 2019, 05:53

zykov писал(а):Source of the post что из $\lim_{t \to +0} \int_0^{t} x(s)^2 \; ds = 0$ следует что $f(t)=\int_0^{t} |x(s)| \; ds$ ограничена какой-то $C t^{1/2}$.

Не знаю, как элегантно сделать.
Но через интеграл, как предел интегральной суммы получается так:
Если $x_1^2+...+x_n^2=1$, то максимум $|x_1|+...+|x_n|$ равен $\sqrt n$ и достигается, когда все $x_i$ равны друг другу по модулю.
Интегральная сумма для интеграла квадрата будет $I_2=\frac{t}{n}(x_1^2+...+x_n^2)$.
Интегральная сумма для интеграла модуля будет $I_1=\frac{t}{n}(|x_1|+...+|x_n|)$.
Значит $I_1 \leq \frac{t}{n} \sqrt n \sqrt{x_1^2+...+x_n^2}=\frac{t}{n} \sqrt n \sqrt{\frac{n}{t}I_2}=\sqrt{t I_2}$.

Т.е. если $x(t)$ принадлежит $L_2[0,1]$, то $\int_0^{t} |x(s)| \; ds$ ограничен некоторой $C t^{1/2}$ около нуля.
Значит из интегрального уравнения в окрестности нуля функция $|x(t)|$ ограничена какой-то $C_2 t^{-1/2}$.
Значит, как было показано ранее, из интегрального уравнения следует что $x(t) \equiv 0$.

Похоже, что задача решина.

Аватар пользователя
Ian
Сообщений: 960
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 19:42

Интегрально-функциональное уравнение

Сообщение Ian » 05 июн 2019, 08:05

А, так это неравенство Коши_Буняковского
[math]
Действительно прошло, ура!
Задача, предложенная на зачете, была еще шире
Охарактеризовать спектр оператора
[math], но как все такие интегральные операторы, он компактен и спектр имеет не более одной сгущения (0 или нет), а как оператор Вольтерры (что обеспечивается наличием t в верхнем пределе) - не имеет ненулевых точек спектра вообще. Оставался вопрос 0-собственное значение или точка непрерывного спектра. Тогда уравнение [math] можно разок продифференцировать по t и останется то, что в посте 1.

zykov
Сообщений: 1393
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 17:41

Интегрально-функциональное уравнение

Сообщение zykov » 05 июн 2019, 14:53

Ian писал(а):Source of the post $Ax(t)=\int_{0}^{t}|x(s)|\cdot\max\left\{ \frac{t}{2},s\right\} ds$,
Тут точно модуль?
Оператор то нелинейный получается...

Аватар пользователя
Ian
Сообщений: 960
Зарегистрирован: 18 янв 2016, 19:42

Интегрально-функциональное уравнение

Сообщение Ian » 07 июн 2019, 07:13

Да, без модуля
[math]

peregoudov
Сообщений: 620
Зарегистрирован: 29 дек 2015, 13:17

Интегрально-функциональное уравнение

Сообщение peregoudov » 07 июн 2019, 12:11

У этого уравнения есть еще свойство масштабной инвариантности: если $x(t)$ --- решение, то и $x(\lambda t)$ --- тоже решение.

У дифференциального уравнения $(tx(t))'=-\frac14x(t/2)$, на самом деле, целая куча степенных решений вида $tx(t)=t^{-p/\ln2}$, где $p$ удовлетворяет уравнению

$$ p-\frac{\ln2}2e^p=0. $$

Помимо уже указанных $p=\ln2$, $2\ln2$, это уравнение имеет бесконечное множество решений, достаточно близких к

$$ p=\ln\frac{(4n+1)\pi}{\ln2}\pm i\frac{(4n+1)\pi}2,\quad n=1,2,\ldots $$

Эти решения осциллируют, но вещественная часть $p$ у них еще больше.


Вернуться в «Математика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостей