Чем в стопицотый раз жевать всякую чушь в "СТО --- глазами полудурков", предлагаю подумать над неизбитым парадоксом.
По замкнутому контуру течет ток. Как обычно, чтобы упростить рассмотрение до одномерного, сильно вытянем контур в каком-то направлении и не будем интересоваться, что там на концах, тем более, что увеличением вытянутых сторон (без изменения конфигурации концов) всегда можно свести влияние концов на нет. В общем, есть два параллельных бесконечных провода, по которым текут равные и противоположно направленные токи. И пусть сечение одного провода больше сечения другого. Парадокс возникает, когда мы поинтересуемся, как в проводах движутся электроны.
Рассмотрим сначала ситуацию с классической точки зрения. Плотность тока в проводах должна быть разной, поскольку различно сечение, и может быть разной только из-за различной скорости электронов. Для определенности примем, что слева направо электроны движутся со скоростью , а справа налево --- со скоростью . Понятно, в равных по длине кусках проводов первых электронов вдвое больше, чем вторых. Поинтересуемся теперь импульсом электронов. Поскольку импульс одного электрона равен , то полный импульс всех электронов равен в точности нулю: слева направо электроны движутся с вдвое меньшей скоростью, зато и самих их вдвое больше. И это вполне согласуется с тем, что как целое система электронов никуда не движется: электроны просто бегают по кругу.
Положение меняется, если мы рассмотрим ситуацию с точки зрения СТО. Выражение для тока остается тем же самым, тем же самым остается и соотношение количества летящих направо и налево электронов: первых вдвое больше. А вот с импульсом выходят чудеса, поскольку импульс в СТО равен . В расчете на один летящий слева направо электрон система электронов имеет нескомпенсированный импульс . Но ведь если система электронов имеет отличный от нуля импульс, то она обязана как целое двигаться! А у нас электроны просто бегают по кругу.
Вот такой парадокс.
Новый парадокс СТО или Парадокс замкнутого тока
-
- Сообщений: 1917
- Зарегистрирован: 09 сен 2007, 21:00
Новый парадокс СТО или Парадокс замкнутого тока
Последний раз редактировалось peregoudov 27 ноя 2019, 19:10, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Новый парадокс СТО или Парадокс замкнутого тока
Почему такая формула? Мне неочевидно, что усредненный по времени импульс электрона(он же беспорядочно движется) будет таким, если v - это дрейфовая скорость.Ellipsoid писал(а):Source of the post поскольку импульс в СТО равен
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 19:10, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
-
- Сообщений: 27
- Зарегистрирован: 27 окт 2012, 21:00
Новый парадокс СТО или Парадокс замкнутого тока
В замкнутом проводнике электроны движутся только хаотически. В электрической цепи там, где проводник имеет меньшее сечение сопротивление, больше и потеря импульса электронами в форме выделения ими тепла (фотонов)..
Последний раз редактировалось Сергей Сергеев 27 ноя 2019, 19:10, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Новый парадокс СТО или Парадокс замкнутого тока
Какой-то странный вывод... Во-первых суммарный поток заряда через сечение равен нулю, значит и ток равен нулю. Причем тут импульс - не понятно.Ellipsoid писал(а):Source of the post если система электронов имеет отличный от нуля импульс, то она обязана как целое двигаться
Во-вторых, если уж рассматривать релятивистский импульс, то нужно это делать для всей системы, включая и поле.
Последний раз редактировалось zykov 27 ноя 2019, 19:10, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
-
- Сообщений: 1917
- Зарегистрирован: 09 сен 2007, 21:00
Новый парадокс СТО или Парадокс замкнутого тока
Вывод не странный, а общеизвестный. Если система имеет импульс P и энергию E, то ее центр масс движется со скоростью P/E --- это просто закон сохранения лоренцева момента (смешанных компонент 4-момента импульса).
Последний раз редактировалось peregoudov 27 ноя 2019, 19:10, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Новый парадокс СТО или Парадокс замкнутого тока
Для фотона не соблюдается. Например,peregoudov писал(а):Source of the post Вывод не странный, а общеизвестный. Если система имеет импульс P и энергию E, то ее центр масс движется со скоростью P/E --- это просто закон сохранения лоренцева момента (смешанных компонент 4-момента импульса).
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 19:10, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
-
- Сообщений: 1917
- Зарегистрирован: 09 сен 2007, 21:00
Новый парадокс СТО или Парадокс замкнутого тока
Соблюдается. Это вы в единицах измерения запутались.
Последний раз редактировалось peregoudov 27 ноя 2019, 19:10, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Новый парадокс СТО или Парадокс замкнутого тока
Да я в них, вообще, не лезла. Как-то так выходит:, а - время затрачиваемое на 1 метр ходу с такой скоростью. Кстати, фотон метр за столько и преодолевает.peregoudov писал(а):Source of the post Это вы в единицах измерения запутались.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 19:10, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Новый парадокс СТО или Парадокс замкнутого тока
можно и в единицах -
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 19:10, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Новый парадокс СТО или Парадокс замкнутого тока
как электрик, со своей стороны: тонкий проводник имеет большее сопротивление. Разная степень нагрева проводов не может разрешить парадокс?
Во-вторых, а почему бы и не быть нескомпенсированному импульсу? Может, и будет двигаться система...
Во-вторых, а почему бы и не быть нескомпенсированному импульсу? Может, и будет двигаться система...
Последний раз редактировалось Bulatos 27 ноя 2019, 19:10, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 50 гостей