О сверхъестественном

Mind10 · Сообщение **Mind10** » 22 май 2012, 07:42

Доброго времени суток! Предлагаю вашему вниманию выдержку из моей работы:

Сверхъестественное - нарушение физических и квантово-механических законов либо существование чего-то за их пределами (им не подчиняющегося).

1. Жизнь. Каким образом происходят сложные упорядоченные процессы в клетке? Откуда транспортная РНК знает, какую аминокислоту надо притащить к месту синтеза белка? Откуда клеточная мембрана знает, какое вещество нужно пропускать в клетку, а какое нет? Каким образом хаотическая тепловая энергия, выделяющаяся при распаде аденозинтрифосфорной кислоты (АТФ), используется для совершения мышцей упорядоченной механической работы, синтеза химических соединений и иных упорядоченных процессов?
2. Астрономия. Как получилось так, что Луна всегда повёрнута к Земле одной и той же стороной, а её угловые размеры практически совпадают с таковыми у Солнца? Какова вероятность подобного явления (по теории вероятности)? Откуда на Земле такое потрясающее разнообразие химических элементов, многие из которых вообще не могли зародиться в пределах Солнечной системы? Каким образом сформировались и миллиарды лет поддерживаются тонкие условия, необходимые для процветания хрупкой земной жизни?
3. Религия. Сколько умных и развитых людей верило и верит в Бога? Сколько тысячелетий практически всё человечество поклонялось богам и сверхъестественным существам? Сколько умных вещей написано в Библии, Коране и других священных книгах?
4. Шестое чувство. С ним сталкивались все или почти все, так что отрицать его существование просто глупо. Равно как неразумно отрицать тот факт, что источнику этого чувства часто бывает известно о вещах, которые в остальных пяти чувствах никак не представлены.
5. Разум. Разум человека – чрезвычайно сложная и высокоорганизованная структура, тогда как мозг – довольно хаотичное нагромождение нейронов. Если за процесс мышления отвечают они и только они, то это поразительно многофункциональные клетки: они информацию и получают (от всех органов чувств), и хранят (как оперативно, так и постоянно), и обрабатывают (при этом каким-то образом координируясь друг с другом), и передают (то есть выводят в виде команд телу). Подобные технологии, реализованные искусственно в нейрокомпьютерах, большого успеха до сих пор не добились; практически везде их заменяют традиционные ЭВМ, устроенные совершенно иначе. И, кстати, существует противоречие: быстродействие отдельных электронных элементов (и в ЭВМ, и в нейрокомпьютерах) в миллионы раз больше, чем у биологических систем, однако эффективность решения задач, особенно задач ориентировки и принятия решений в естественной среде, у живых систем пока недостижимо выше [1]. Не значит ли это, что кроме биологической основы разум человека опирается на что-то ещё?
6. Боевые искусства. Каким образом человек может разбить кулаком стопку кирпичей, не переломав в этом кулаке все кости, и откуда у человеческих мышц сила сделать такое? Как можно упереть в мягкие ткани под кадыком заострённую палку и, навалившись всем телом, согнуть её, даже не проколов кожу? Последний опыт демонстрировался в познавательной телепередаче, и присутствовавшие учёные разводили руками: мягкие ткани нельзя натренировать, разве только мозоль на них сделать.
7. Взгляд в глаза. Все знают, что, посмотрев человеку в глаза, можно получить о нём массу информации. Однако на них (глазах) ничего не написано! Разумеется, есть мимика, выражение лица, положение век и т.п. – но достаточно ли этих простых вещей для столь ясной, быстрой и содержательной передачи информации?
8. Эмоциональная атмосфера. Достаточно ли физических компонентов ситуации для формирования эмоционального настроя, её сопровождающего?
9. Народные приметы. Неужели десятки поколений людей не обнаружили бы за время своей жизни, что приметы не сбываются, если бы это было так?
10. Гадание и астрология. Безусловно, сбываются не все предсказания будущего. Но есть такие, которые сбываются, и, по-моему, их куда больше, чем могло бы быть совпадений.
Комментарий: Однако я уверен, что составить астрологический прогноз, действительный для всех людей того или иного зодиакального знака, невозможно; вероятно, таковые прогнозы составляются в основном для избранных из числа тех, кто эти прогнозы читает. Так что у большинства населения есть все основания не верить в астрологию.
11. Начало мироздания. Мне представляется крайне маловероятным, что мироздание изначально содержало столько информации (громадную, но конечную порцию материи и энергии в трёхмерном пространстве). Куда вероятнее выглядит наличие элементов, преумножающих эту информацию, начиная от весьма малого объёма и до бесконечности, в частности, через создание новых материи и энергии в буквальном смысле из ничего. Однако известные нам законы сохранения материи и энергии, а также физические познания вообще говорят о том, что в нашей Вселенной таковых элементов нет.
12. Свидетельства сверхъестественного. Их ОЧЕНЬ много. Слишком много, чтобы все они были выдумками и заблуждениями. Хотя, конечно, сказок и мифов на свете немало.
13. Подсознание. Если вы в него внимательно, неспешно и вдумчиво заглянете, то наверняка почувствуете, что сверхъестественное существует.

Вышесказанное склонило меня к тому, что можно назвать "теорией Матрицы" (придумана не мной): наш мир (Вселенная – совокупность материи, подчиняющейся физическим и квантово-механическим законам) есть нечто вроде многопользовательской компьютерной игры (MMORPG - massive (massively) multiplayer online role-playing game - массовая/масштабная многопользовательская ролевая онлайн игра [2]). Очевидные следствия:

существуют другие миры;
существует Творец (Творцы) нашего мира;
возможно изменение и нарушение физических и квантово-механических законов;
существует несотворённый мир и пользователи в нём (возможно, здесь применим термин "душа").

С точки зрения устройства несотворённого мира, наиболее вероятным представляется наличие пространства размерностью не менее 2, материи и энергии, подобных таковым во Вселенной, элементов, способных к созданию материи и энергии из ничего (вероятно, лишь при определённых условиях – к примеру, столкновении двух частиц). Весьма вероятно, что элементы (частицы), способные к созданию энергии в несотворённом мире, содержатся в душе, ибо опыт показывает, что объёмы располагаемой (поступающей, получаемой) психической энергии напрямую зависят от самочувствия: чем приятнее суммарное ощущение, тем больше имеется (производится?) энергии.

Мой ответ на основной вопрос философии (о первичности материи или сознания): первична материя, но не материя Вселенной, а материя несотворённого мира; по отношению же к материи Вселенной первично сознание.

Также предлагаю объединение теории эволюции и теории создания жизни: эволюция была и длилась миллионы (миллиарды) лет, но эволюционные мутации не были случайностью и направлялись некими потусторонними силами (в общем случае не обязательно высшими).

Teacher09 · Сообщение **Teacher09** » 22 май 2012, 10:37

Тема интересная , вопросы гармоничные, сбалансированные между гуманитарным и естественным.

Mind10 писал(а):Source of the post
Сверхъестественное - нарушение физических и квантово-механических законов либо существование чего-то за их пределами (им не подчиняющегося).
3. Религия. Сколько умных и развитых людей верило и верит в Бога? Сколько тысячелетий практически всё человечество поклонялось богам и сверхъестественным существам? Сколько умных вещей написано в Библии, Коране и других священных книгах?
Также предлагаю объединение теории эволюции и теории создания жизни: эволюция была и длилась миллионы (миллиарды) лет, но эволюционные мутации не были случайностью и направлялись некими потусторонними силами (в общем случае не обязательно высшими).

Не думаю, что существует сверхъестественное...Эти нарушения или случайности, как называете их Вы , по сути, возникают , когда появляются необходимые и достаточные условия для их закономерного проявления (своего рода революционная ситуация) )), поэтому всё необычайное подчиняется объяснению. В противном случае - это чья-то выдумка, фальш, иллюзия, массовые галлюцинации и т.д. и этот занавес таинственности очень легко сдернуть.
Все points Вашей работы свидетельствуют о человеке мыслящем, совершенном. Вот так же методично хотелось бы всё разложить и по своим полочкам, но дезорганизую всё,начав,как мне кажется, с того, что и вынудило Вас финишировать с оттенком теизма.
Первобытные люди ..понятно, аж до наступления анимизма в бога верить никак не могли- религия требует для своего выражения выработки определенных понятий, с развитием понятий развивается и речь, а развитие речи и понятий - это русло, по которому устремляется поток определенного сознания и осознанной веры. Сколько умных людей были теистами? Вопрос очень субъективный, об этом искренне ответили бы только они сами.))Не каждый ученый может или мог искренне ,или в силу сложившихся обстоятельств признаться в том, что в бога он не верит, или наоборот)) Но... 1 ст. до н.э.- Лукреций Кар - "О природе вещей"- не побоялся разгромить уверовавших из-за боязни и неумения объяснить сверхъестественное!!, дальше.. и ранее , за 450 лет до н. э. Эмпедокл в своем трактате "О природе"- жестоко разобрался с теологическими сказками о бессмертной душе, и дальше -- до 4 ст... до 18ст - масса учений, ученых, доказательств естественности. .А саму Библию уже не раз "умополагали на лопатки", ибо это письмена, которые сами себя отрицают, т.е. в ней не только просматриваются кощунственные измывания над наукой (прискорбно, что сторонников Капицы оказалось не так много!на сегодняшний день))), но и повсеместное периодическое отрешение от уже ранее сказанного в ходе вещания)

Mind10 · Сообщение **Mind10** » 22 май 2012, 10:52

Teacher09 писал(а):Source of the post
Тема интересная , вопросы гармоничные, сбалансированные между гуманитарным и естественным.
Mind10 писал(а):Source of the post
Сверхъестественное - нарушение физических и квантово-механических законов либо существование чего-то за их пределами (им не подчиняющегося).
3. Религия. Сколько умных и развитых людей верило и верит в Бога? Сколько тысячелетий практически всё человечество поклонялось богам и сверхъестественным существам? Сколько умных вещей написано в Библии, Коране и других священных книгах?
Также предлагаю объединение теории эволюции и теории создания жизни: эволюция была и длилась миллионы (миллиарды) лет, но эволюционные мутации не были случайностью и направлялись некими потусторонними силами (в общем случае не обязательно высшими).

Не думаю, что существует сверхъестественное...Эти нарушения или случайности, как называете их Вы , по сути, возникают , когда появляются необходимые и достаточные условия для их закономерного проявления (своего рода революционная ситуация) )), поэтому всё необычайное подчиняется объяснению. В противном случае - это чья-то выдумка, фальш, иллюзия, массовые галлюцинации и т.д. и этот занавес таинственности очень легко сдернуть.
Все points Вашей работы свидетельствуют о человеке мыслящем, совершенном. Вот так же методично хотелось бы всё разложить и по своим полочкам, но дезорганизую всё,начав,как мне кажется, с того, что и вынудило Вас финишировать с оттенком теизма.
Первобытные люди ..понятно, аж до наступления анимизма в бога верить никак не могли- религия требует для своего выражения выработки определенных понятий, с развитием понятий развивается и речь, а развитие речи и понятий - это русло, по которому устремляется поток определенного сознания и осознанной веры. Сколько умных людей были теистами? Вопрос очень субъективный, об этом искренне ответили бы только они сами.))Не каждый ученый может или мог искренне ,или в силу сложившихся обстоятельств признаться в том, что в бога он не верит, или наоборот)) Но... 1 ст. до н.э.- Лукреций Кар - "О природе вещей"- не побоялся разгромить уверовавших из-за боязни и неумения объяснить сверхъестественное!!, дальше.. и ранее , за 450 лет до н. э. Эмпедокл в своем трактате "О природе"- жестоко разобрался с теологическими сказками о бессмертной душе, и дальше -- до 4 ст... до 18ст - масса учений, ученых, доказательств естественности. .А саму Библию уже не раз "умополагали на лопатки", ибо это письмена, которые сами себя отрицают, т.е. в ней не только просматриваются кощунственные измывания над наукой (прискорбно, что сторонников Капицы оказалось не так много!на сегодняшний день))), но и повсеместное периодическое отрешение от уже ранее сказанного в ходе вещания)

Большое спасибо за ваш пост. То, что принято называть сверхъестественным, разумеется, подчиняется своим законам, которые со временем будут открыты. В данном случае речь идёт о том, что в видимой нами Вселенной есть могущественные незримые силы, упорядочивающие материю и направляющие её движение. Если бы Вселенная была несотворённым миром, такие силы были бы исчезающе маловероятными; тогда законы Вселенной были бы превыше всех других.

Анж · Сообщение **Анж** » 22 май 2012, 11:14

Mind10 писал(а):Source of the post

Сверхъестественное - нарушение физических и квантово-механических законов либо существование чего-то за их пределами (им не подчиняющегося).

Ага, либо незнание человечеством еще множества законов.

Mind10 писал(а):Source of the post
1. Жизнь. Каким образом происходят сложные упорядоченные процессы в клетке? Откуда транспортная РНК знает, какую аминокислоту надо притащить к месту синтеза белка? Откуда клеточная мембрана знает, какое вещество нужно пропускать в клетку, а какое нет? Каким образом хаотическая тепловая энергия, выделяющаяся при распаде аденозинтрифосфорной кислоты (АТФ), используется для совершения мышцей упорядоченной механической работы, синтеза химических соединений и иных упорядоченных процессов?

Ага, либо незнание множества чего избранным индивидуумом.
Например, транспортная РНК знает какую аминокислоту притащить, примерно потому же почему и плоскогубцами арбузы не дергают. По размеру и форме они ей либо подходят, либо нет.
Клеточная мембрана, грубо говоря, такая же умная как дуршлаг ( макароны от воды отличает - значит умный).
А с мышцами, скорее наоборот - тепло побочный эффект.

Mind10 писал(а):Source of the post
Откуда на Земле такое потрясающее разнообразие химических элементов, многие из которых вообще не могли зародиться в пределах Солнечной системы?

Почему не могли? Везде могли, а Солнечная система чем хуже? Тем более, что чисто теоретически из чего-то одного можно сварганить чего-то другое. Только энергии очень много нужно, а составляющие у всех элементов, в общем-то одни и те же.

Mind10 писал(а):Source of the post
Каким образом сформировались и миллиарды лет поддерживаются тонкие условия, необходимые для процветания хрупкой земной жизни?

Не сильно-то они и поддерживаются. Это, просто, жизнь такая живучая. Хотя, конечно, не всем повезло. Вот динозавры, например, ....

Mind10 · Сообщение **Mind10** » 22 май 2012, 11:34

Анж писал(а):Source of the post
Mind10 писал(а):Source of the post
1. Жизнь. Каким образом происходят сложные упорядоченные процессы в клетке? Откуда транспортная РНК знает, какую аминокислоту надо притащить к месту синтеза белка? Откуда клеточная мембрана знает, какое вещество нужно пропускать в клетку, а какое нет? Каким образом хаотическая тепловая энергия, выделяющаяся при распаде аденозинтрифосфорной кислоты (АТФ), используется для совершения мышцей упорядоченной механической работы, синтеза химических соединений и иных упорядоченных процессов?

Ага, либо незнание множества чего избранным индивидуумом.
Например, транспортная РНК знает какую аминокислоту притащить, примерно потому же почему и плоскогубцами арбузы не дергают. По размеру и форме они ей либо подходят, либо нет.
Клеточная мембрана, грубо говоря, такая же умная как дуршлаг ( макароны от воды отличает - значит умный).
А с мышцами, скорее наоборот - тепло побочный эффект.

То есть вы не согласны с тем, что упорядоченные процессы в клетке противоречат принципу энтропии? Это, кстати, не я придумал, это на другом форуме обсуждалось.

Анж писал(а):Source of the post
Mind10 писал(а):Source of the post
Откуда на Земле такое потрясающее разнообразие химических элементов, многие из которых вообще не могли зародиться в пределах Солнечной системы?

Почему не могли? Везде могли, а Солнечная система чем хуже? Тем более, что чисто теоретически из чего-то одного можно сварганить чего-то другое. Только энергии очень много нужно, а составляющие у всех элементов, в общем-то одни и те же.

Насколько мне известно, тяжёлые элементы (кажется, уже после углерода) синтезируются только в красных гигантах и образующихся в результате их гибели сверхновых. Так что большая часть Земли проделала немалое путешествие, до того как стать частью Солнечной системы...

Анж писал(а):Source of the post
Mind10 писал(а):Source of the post
Каким образом сформировались и миллиарды лет поддерживаются тонкие условия, необходимые для процветания хрупкой земной жизни?

Не сильно-то они и поддерживаются. Это, просто, жизнь такая живучая. Хотя, конечно, не всем повезло. Вот динозавры, например, ....

Один мало-мальски солидный астероид способен стереть с лица Земли всё живое. Кстати, недавно слышал в познавательной передаче, что в последние десятилетия было обнаружено немало небесных тел, угрожавших нам самым непосредственным образом, но в итоге с нами разминувшихся. Вроде как какая-то сила нас оберегает.

Анж · Сообщение **Анж** » 22 май 2012, 11:59

Mind10 писал(а):Source of the post

То есть вы не согласны с тем, что упорядоченные процессы в клетке противоречат принципу энтропии? Это, кстати, не я придумал, это на другом форуме обсуждалось.

Вот только не надо на меня давить красивыми словами. Это понятие, в себя может столько одновременно включать, что замучаетесь разбираться что ему противоречит, а чего из него вытекает. Все равно, окажется, что ничего ничему не противоречит, только смотреть нужно с разных сторон одновременно, а не из одного, отдельно взятого, окопа наблюдать.

Mind10 писал(а):Source of the post
Откуда на Земле такое потрясающее разнообразие химических элементов, многие из которых вообще не могли зародиться в пределах Солнечной системы?
-

Так что большая часть Земли проделала немалое путешествие, до того как стать частью Солнечной системы...

Могу только добавить: вероятно, вместе с Солнечной системой и проделала.

Mind10 писал(а):Source of the post
Один мало-мальски солидный астероид способен стереть с лица Земли всё живое. Кстати, недавно слышал в познавательной передаче, что в последние десятилетия было обнаружено немало небесных тел, угрожавших нам самым непосредственным образом, но в итоге с нами разминувшихся. Вроде как какая-то сила нас оберегает.

Ну, отчего динозавры вымерли, пока точно и не известно. Не исключают, что и астероид мог грохнутся. И почему Вы так уверенны, что жизнь только на Земле есть?

Mind10 · Сообщение **Mind10** » 22 май 2012, 12:27

Анж писал(а):Source of the post
Ну, отчего динозавры вымерли, пока точно и не известно. Не исключают, что и астероид мог грохнутся. И почему Вы так уверенны, что жизнь только на Земле есть?

Я этого не говорил. Более того, я уверен в обратном.

Teacher09 · Сообщение **Teacher09** » 22 май 2012, 14:39

Анж - содействия ноль, и адекватных ответов - ноль )) Ваше созвездие - Весы?На нулевом делении?
Например, транспортная РНК знает какую аминокислоту притащить, примерно потому же почему и плоскогубцами арбузы не дергают. По размеру и форме они ей либо подходят, либо нет- ВООБЩЕ ОТПАД ))))

sphynx · Сообщение **sphynx** » 22 май 2012, 14:48

Mind10 писал(а):Source of the post
Сверхъестественное - нарушение физических и квантово-механических законов либо существование чего-то за их пределами (им не подчиняющегося).

Квантмех уже не физика?

Mind10 писал(а):Source of the post
3. Религия. Сколько умных и развитых людей верило и верит в Бога? Сколько тысячелетий практически всё человечество поклонялось богам и сверхъестественным существам? Сколько умных вещей написано в Библии, Коране и других священных книгах?

А атеисты?

Mind10 писал(а):Source of the post
Сколько умных вещей написано в Библии, Коране и других священных книгах?

Ну сколько?

Mind10 писал(а):Source of the post
5. Разум. Разум человека – чрезвычайно сложная и высокоорганизованная структура, тогда как мозг – довольно хаотичное нагромождение нейронов.

Не используйте этот термин в таком контексте. Понятие хАос очень относительно.

Mind10 писал(а):Source of the post
12. Свидетельства сверхъестественного. Их ОЧЕНЬ много. Слишком много, чтобы все они были выдумками и заблуждениями. Хотя, конечно, сказок и мифов на свете немало.

Лично я пока не встречался с этим так называемым сверхъестественным. А Вы?

Mind10 писал(а):Source of the post
Вышесказанное склонило меня к тому, что можно назвать "теорией Матрицы" (придумана не мной): наш мир (Вселенная – совокупность материи, подчиняющейся физическим и квантово-механическим законам)

Опять...

Mind10 писал(а):Source of the post
... но эволюционные мутации не были случайностью и направлялись некими потусторонними силами (в общем случае не обязательно высшими).

Эти силы - законы физики.

Анж · Сообщение **Анж** » 22 май 2012, 14:59

Teacher09 писал(а):Source of the post
Анж - содействия ноль, и адекватных ответов - ноль )) Ваше созвездие - Весы?На нулевом делении?
Например, транспортная РНК знает какую аминокислоту притащить, примерно потому же почему и плоскогубцами арбузы не дергают. По размеру и форме они ей либо подходят, либо нет- ВООБЩЕ ОТПАД ))))

Не, с весами не угадали.
Ну сказала бы я, что по принципу комплементарности РНК знает какую аминокислоту тащить, так это и в школьном учебнике написано. Только Вы же видите, что ТС это ни о чем не говорит. Для него это на грани сверхъестественного. Объясните ему понятнее с большей долей адекватности и содействия.

yourdomain.com