Вечный двигатель

Pyotr
Сообщений: 4896
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение Pyotr » 02 авг 2014, 16:37

petrovic11 писал(а):Source of the post
Pyotr писал(а):Source of the post
Не станете же Вы утверждать, что он равен произведению скорости вдвигания мембраны на ее площадь и на плотность газа?

Я это утверждаю с самого начала. Расход газа равен произведению площади поршня на скорость вдвигания цилиндра с мембраной и на плотность газа. Что тут такого сложного? Для вас новость, как работает обычный поршневой насос? Только в данном случае двигается не поршень, а цилиндр насоса. Да плюньте вы на эти СО и просто логически порассуждайте.

Площадь какого поршня Вы увидели в моем тексте? "Ее площадь" понимается однозначно как площадь мембраны.
Последний раз редактировалось Pyotr 27 ноя 2019, 19:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovic11
Сообщений: 1357
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение petrovic11 » 02 авг 2014, 17:03

Да мне по барабану ваш текст. Я пишу чему равен расход газа. А он равен произведению площади неподвижного поршня на скорость движения цилиндров с мембраной и на плотность газа. А площадь мембраны тут ни при чём.
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 19:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Pyotr
Сообщений: 4896
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение Pyotr » 02 авг 2014, 17:27

petrovic11 писал(а):Source of the post
Да мне по барабану ваш текст. Я пишу чему равен расход газа. А он равен произведению площади неподвижного поршня на скорость движения цилиндров с мембраной и на плотность газа. А площадь мембраны тут ни при чём.

Если по барабану, тогда нечего цитировать и приписывать мне то, чего я не говорил.
Так вот, в системе отсчета, связанной с неподвижным поршнем, Вы будете приводить в движение гораздо больший объем газа, чем только что написали и который я всегда и учитывал, больший в отношение площадей мембраны и неподвижного поршня. Вообще, рассмотрение в этой системе отсчета много сложнее, чем в системе отсчета, связанной с мембраной, и я сомневаюсь, что Вы способны такое рассмотрение провести. На самом деле, в таком рассмотрении нет необходимости, поскольку через время, за которое звук пройдет расстояние от мембраны до торца неподвижного цилиндра, задача станет вполне эквивалентной задаче о вдвигании поршня в цилиндр занятый покоящимся газом. Но это отвлечение в сторону от сути дела, которая состоит в полной несостоятельности Вашего рассмотрения работы ВД, основанного на "Законе Паскаля".
Последний раз редактировалось Pyotr 27 ноя 2019, 19:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovic11
Сообщений: 1357
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение petrovic11 » 02 авг 2014, 19:28

Я вам ничего не приписывал. Я написал о расходе газа, какой он есть на самом деле. А не ваши придумки.
Изображение
Вот первоначальный вариант. 1 - малый цилиндр, который может надвигаться на неподвижный поршень. По сути это обычный насос. И без разницы цилиндр наезжает на неподвижный поршень или поршень вдвигается в неподвижный цилиндр. Газа будет вытеснено в обоих равное количество. 2 - большой цилиндр. Я уже писал, что малый и большой цилиндры - единое целое. Внутренний объём большого цилиндра постоянен и не изменяется. Внутренний объём обоих цилиндров изменяется только за счёт изменения объёма малого цилиндра, когда они надвигаются на неподвижный поршень. При надвигании цилиндров на поршень происходит вытеснение внутреннего газа из малого в большой, из большого через мембрану наружу. И не важно, цилиндры надвигаются на поршень или поршень вдвигается в неподвижные цилиндры, газа будет вытеснено в обоих случаях равное количество.
Pyotr писал(а):Source of the post
Так вот, в системе отсчета, связанной с неподвижным поршнем, Вы будете приводить в движение гораздо больший объем газа, чем только что написали и который я всегда и учитывал, больший в отношение площадей мембраны и неподвижного поршня. Вообще, рассмотрение в этой системе отсчета много сложнее, чем в системе отсчета, связанной с мембраной, и я сомневаюсь, что Вы способны такое рассмотрение провести. На самом деле, в таком рассмотрении нет необходимости, поскольку через время, за которое звук пройдет расстояние от мембраны до торца неподвижного цилиндра, задача станет вполне эквивалентной задаче о вдвигании поршня в цилиндр занятый покоящимся газом. Но это отвлечение в сторону от сути дела, которая состоит в полной несостоятельности Вашего рассмотрения работы ВД, основанного на "Законе Паскаля".

Вы, как я понимаю, учитываете газ, который находится в большом цилиндре. Типа при движении цилиндров этот газ будет оказывать давление на мембрану так как он имеет некоторую массу. Прямо как в басне Крылова: Слона то я и не приметил. Вы обращаете на такие мелкие детали, которые не оказывают заметного влияния на работу ВД. А главного упорно не можете или не хотите замечать.
Иногда много знаний - это вред. Это как раз такой случай. Что вы слона в микроскоп пытаетесь разглядеть. Да никогда вы его таким образом не увидите. И будете потом обвинять оппонента в глупости и прочих грехах. Как же, у вас есть такой инструмент, последнее достижение науки и техники.
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 19:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovic11
Сообщений: 1357
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение petrovic11 » 03 авг 2014, 03:28

Pyotr писал(а):Source of the post
Поделив импульсы (пост № 753) на соответствующие площади нетрудно установить, что избыточное давление у стенки составляет $$1-c$$ от избыточного давления у непроницаемой части мембраны. Когда пористость мембраны $$c$$ стремится к нулю, эти давления стремятся одно к другому, что строго соответствует закону Паскаля, когда пористость мембраны стремится к единице - избыточное давление у стенки становится пренебрежимо малым по сравнению с избыточным давлением у непроницаемой части мембраны.

Природа не терпит пустоты. Избыточное давление у стенки пренебрежительно мало по сравнению с избыточным давлением у мембраны. Давление создают удары молекул. Если давление меньше - то ударов молекул меньше. Ударов меньше - молекул меньше. То есть, молекул у стенки меньше. Тогда вопрос - почему молекулы не хотят двигаться к стенке, а двигаются к мембране. Может вы объясните механизм этого явления. Существует внутреннее давление газа. Молекулы газа постоянно отталкиваются друг от друга, поэтому газ всегда заполняет весь объём, а не кучкуется у какой-то одной стенки.

Получилось у вас при решении задачи 1,5 землекопа и всё. Значит так и должно быть. И пофигу вам, что этого не может быть. По принципу Гегеля "если факт не согласуется с моей теорией, тем хуже для факта."
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 19:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Pyotr
Сообщений: 4896
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение Pyotr » 03 авг 2014, 03:33

Не Вы ли в посте № 928 сказали о некорректности рассмотрения задачи в системе отсчета мембраны?
Я лишь прокомментировал это Ваше предложение.

petrovic11 писал(а):Source of the post
Pyotr писал(а):Source of the post
Поделив импульсы (пост № 753) на соответствующие площади нетрудно установить, что избыточное давление у стенки составляет $$1-c$$ от избыточного давления у непроницаемой части мембраны. Когда пористость мембраны $$c$$ стремится к нулю, эти давления стремятся одно к другому, что строго соответствует закону Паскаля, когда пористость мембраны стремится к единице - избыточное давление у стенки становится пренебрежимо малым по сравнению с избыточным давлением у непроницаемой части мембраны.

Природа не терпит пустоты. Избыточное давление у стенки пренебрежительно мало по сравнению с избыточным давлением у мембраны. Давление создают удары молекул. Если давление меньше - то ударов молекул меньше. Ударов меньше - молекул меньше. То есть, молекул у стенки меньше. Тогда вопрос - почему молекулы не хотят двигаться к стенке, а двигаются к мембране. Может вы объясните механизм этого явления. Существует внутреннее давление газа. Молекулы газа постоянно отталкиваются друг от друга, поэтому газ всегда заполняет весь объём, а не кучкуется у какой-то одной стенки.

Получилось у вас при решении задачи 1,5 землекопа и всё. Значит так и должно быть. И пофигу вам, что этого не может быть. По принципу Гегеля "если факт не согласуется с моей теорией, тем хуже для факта."

Все формулы приведены, поделить одно на другое нетрудно, какая из формул ошибочна, если, конечно, я ошибся, утверждая, что к мыслительной деятельности Вы неспособны?
Последний раз редактировалось Pyotr 27 ноя 2019, 19:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovic11
Сообщений: 1357
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение petrovic11 » 03 авг 2014, 04:20

Pyotr писал(а):Source of the post
Все формулы приведены, поделить одно на другое нетрудно, какая из формул ошибочна, если, конечно, я ошибся, утверждая, что к мыслительной деятельности Вы неспособны?

Вы как всегда ошибаетесь. У меня просто нет таких глубоких знаний, чтобы делать такие ошибки.
Перефразируя Пушкина, можно сказать:
О, сколько нам ошибок чудных
Готовит просвещенья дух
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 19:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Pyotr
Сообщений: 4896
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение Pyotr » 03 авг 2014, 05:26

petrovic11 писал(а):Source of the post
Pyotr писал(а):Source of the post
Все формулы приведены, поделить одно на другое нетрудно, какая из формул ошибочна, если, конечно, я ошибся, утверждая, что к мыслительной деятельности Вы неспособны?

Вы как всегда ошибаетесь. У меня просто нет таких глубоких знаний, чтобы делать такие ошибки.
Перефразируя Пушкина, можно сказать:
О, сколько нам ошибок чудных
Готовит просвещенья дух

Значит неспособны. Может Вам удастся проанализировать Ваше собственное предложение по конструкции двигателя с внешней подачей газа, рассмотренной выше в посте № 927 - попробуйте, вооружившись "Законом Дальтона", показать, что:
1. Расход газа не зависит от пористости мембраны.
2. Уносимый через отверстия мембраны импульс не зависит от пористости мембраны.
3. Тяга двигателя не зависит от пористости мембраны.
Не верю, что для "Вашего уровня знаний" - это непосильная задача.
Последний раз редактировалось Pyotr 27 ноя 2019, 19:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovic11
Сообщений: 1357
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение petrovic11 » 03 авг 2014, 05:55

Pyotr писал(а):Source of the post
В посте № 247, который так не нравится нашему изобретателю, вычисления выполнены для мембраны с проницаемостью 0.5, и сказано, что отрицательная сила тяги будет иметь место и для других значений пористости мембраны. Для завершенности картины приведу соответствующие формулы в общем виде для мембраны с пористостью, т. е. долей площади мембраны, занятой отверстиями, равной $$ñ$$:
1. Импульс, унесенный через мембрану = $$Nv$$.
2. Импульс, переданный мембране = $$2Nv(1-c)/c$$.
3. Импульс, переданный неподвижному поршню = $$Nv(1+2s(1-c)/c)$$.
4. Импульс, переданный подвижному поршню = $$2Nv(1-s)(1-c)/c$$.
5. Импульс, переданный подвижному и неподвижному поршням = $$Nv(1+2(1-c)/c)$$ (к вопросу о балансе, который, как видно, соблюдается строго).
6. Тяга двигателя = $$2Nv(1-s)(1-c)/c-2Nv(1-c)/c=-2Nvs(1-c)/c$$ (к вопросу о знаке силы тяги).
Таким образом, отчетливо видно, что максимальная величина силы тяги, равная нулю, реализуется либо при нулевой доле площади неподвижного поршня, либо при единичной пористости, т. е. по существу, при отсутствии мембраны. Во всех остальных случаях сила тяги отрицательна. Обращает на себя внимание равенство импульса, унесенного через мембрану, импульсу, внесенному в систему испаренными молекулами, что справедливо для мембраны с любой пористостью, отличной от нуля. При уменьшении пористости давление у поверхностей двигателя возрастает практически обратно пропорционально этой пористости, но всегда сила, действующая на поверхность подвижного поршня ниже силы, действующей на поверхность мембраны (их отношение равно $$(1-s)$$, к вопросу об изобаричности состояния газа в двигателе).

1. Импульс унесённый через мембрану вылетевшими молекулами Nv. Как пишет Сивухин, на втором этапе молекула отталкивается стенкой, ускоряется и отскакивает от стенки. Эта сила подобна силе отдачи при выстреле из орудия, где молекулы играют роль снаряда. То есть mv = (M-m)v. В результате выстрела орудие тоже получает импульс (M-m)v. То есть, Nv - это не унесённый молекулами импульс, а полученный подвижным поршнем или стенкой импульс.
2. Так как проницаемость мембраны c = 0,5, то в мембрану ударилось столько же молекул, сколько и вылетело. То есть, ударилось в мембрану как и вылетело N молекул. Импульс переданный мембране 2Nv. Выражение (1- c)/c при с = 0,5 равно 1. Зачем усложнять?
3. Этот пункт вообще не нужный. И опять это ненужное усложнение, умножение на 1.
4. Импульс переданный подвижному поршню, то есть стенке 2Nv(1 - s) + Nv(1 - s). Выражение (1- c)/c при с = 0,5 равно 1. Почему не сократили, зачем лишнее усложнение? 2Nv(1 - s) + Nv(1 - s) = 3Nv(1 - s).
5. Тоже лишний пункт.
6. Тяга двигателя 3Nv(1 - s) - 2Nv = 3Nv - 3Nvs - 2Nv = Nv - 3Nvs = Nv(1 - 3s). И если площадь поршня будет 0,3 от площади мембраны, то Nv(1 - 3 х 0,3) = Nv(1 - 0,9) = 0,1Nv. Тяга двигателя положительна.
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 19:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovic11
Сообщений: 1357
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение petrovic11 » 03 авг 2014, 06:42

Pyotr писал(а):Source of the post
1. Расход газа не зависит от пористости мембраны.
2. Уносимый через отверстия мембраны импульс не зависит от пористости мембраны.
3. Тяга двигателя не зависит от пористости мембраны.
Не верю, что для "Вашего уровня знаний" - это непосильная задача.

3. Тяга двигателя напрямую зависит от проницаемости мембраны. Чем больше проницаемость, тем больше тяга, но до определённых пределов. Это решится только во время эксперимента.
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 19:53, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей