Уравнение локальной вселенной

Аватар пользователя
Alexroma
Сообщений: 232
Зарегистрирован: 03 май 2013, 21:00

Уравнение локальной вселенной

Сообщение Alexroma » 14 июн 2013, 21:45

Анж писал(а):Source of the post
А дорисовать радиус откуда к нам успело подойти реликтовое излучение?

Реликтовое излучение к нам ниоткуда не подходило - оно всегда и везде было равномерно распределено, потому что это по сути температура вещества, которое равномерно распределилось в результате инфляции. Сначала это вещество было в виде горячего кварк-глюонного супа; к настоящему времени суп остыл и превратился в сгустки звезд (галактик). Т.е. самого супа мы уже не наблюдаем, но все еще ощущаем (фиксируем при помощи приборов) слабое тепло от него, на несколько градусов больше абсолютного нуля. Это и есть "реликтовое излучение".

С гравитацией - другая история. В ходе инфляции вещество распростанилось почти мгновенно, со скоростью выше скорости света, а гравитация распространяется с предельной скоростью - со скоростью света, которая только нам кажется большой в наших земных масштабах, а в масштабах вселенной она относительно медленная. Поэтому я и говорю, что гравитация от удаленных объектов приходит к нам не сразу, а постепенно, все с бОльших расстояний. Т.е. внешнее гравитационное воздействие на нашу местную область (локальную вселенную) возрастает.

Кстати, только что мне в голову пришла такая нетривиальная идея: если инфляция происходила со скоростью выше скорости света, то по законам физики она происходила во времени по направлению в прошлое. Т.е. получается, что большой взрыв произошел в будущем (в конце времен), а кварк-глюонный суп возник в прошлом. Вот на этом отрезке прошлобудущего мы и находимся вместе со всей Вселенной :blink:
Последний раз редактировалось Alexroma 28 ноя 2019, 07:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Уравнение локальной вселенной

Сообщение Анж » 16 июн 2013, 15:55

Ну, если трудно с бульдозерами, можно с поплавками.
Если устаканить в стоячей воде два поплавка, например, на расстоянии два метра друг от друга и в середину между ними медленно и аккуратно вылить ведро воды. А в другом случае, тоже самое ведро воды вылить между двумя океанскими лайнерами.
Фокус с поплавками можно усложнить. Понадобится еще шесть ведер и шесть друзей. Одновременно, и совершенно одинаково выливать воду в точки обозначенные на рисунке синим. Это будет символизировать расширение более обще и нагляднее.
Изображение
Последний раз редактировалось Анж 28 ноя 2019, 07:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Alexroma
Сообщений: 232
Зарегистрирован: 03 май 2013, 21:00

Уравнение локальной вселенной

Сообщение Alexroma » 16 июн 2013, 20:09

Анж писал(а):Source of the post
Ну, если трудно с бульдозерами, можно с поплавками.
Если устаканить в стоячей воде два поплавка, например, на расстоянии два метра друг от друга и в середину между ними медленно и аккуратно вылить ведро воды. А в другом случае, тоже самое ведро воды вылить между двумя океанскими лайнерами.

Если вы имеете в виду аналогию воды с темной энергией, то между лайнерами нужно выливать не одно ведро воды, а в зависимости от расстояния между лайнерами и их длины, т.е. для расчета числа ведер нужно будет найти площадь акватории, разделяющей лайнеры, поскольку в каждом кубическом метре (или любом другом объеме) пространства содержится одинаковое количество темной энергии. По-любому с водой не очень удачная аналогия, потому что у нее относительно большая плотность по сравнению со средней плотностью вещества в космосе: межзвездная и межпланетная среда - не вода, а газ, причем очень разреженный.
Анж писал(а):Source of the post
Фокус с поплавками можно усложнить. Понадобится еще шесть ведер и шесть друзей. Одновременно, и совершенно одинаково выливать воду в точки обозначенные на рисунке синим. Это будет символизировать расширение более обще и нагляднее.
Изображение

Я думаю, фокус не удастся: если выливать воду не только между поплавками, но и со всех сторон, то никакого расширения поплавков не будет, а будет их "сжатие" (сокращение разделяющего их расстояния), потому что снаружи вы выливаете больше воды, чем между ними, и внешнее давление будет больше, по крайней мере в первые секунды, пока вылитая вода не перемешается с остальной.
Если хотите, можно поспорить, потом поставить реальный эксперимент в луже (в ванной эффекта расширения в конечном счете не получится - получится только эффект повышения уровня воды:)
Последний раз редактировалось Alexroma 28 ноя 2019, 07:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Уравнение локальной вселенной

Сообщение Анж » 17 июн 2013, 09:53

Alexroma писал(а):Source of the post

Если вы имеете в виду аналогию воды с темной энергией, то между лайнерами нужно выливать не одно ведро воды, а в зависимости от расстояния между лайнерами и их длины, т.е. для расчета числа ведер нужно будет найти площадь акватории, разделяющей лайнеры, поскольку в каждом кубическом метре (или любом другом объеме) пространства содержится одинаковое количество темной энергии.

Не, даже если Вы тысячу ведер выльете, но так же медленно и осторожно как и единственное ведро между поплавками, лайнеры останутся на месте. Что бы их разнесло придется устроить солидный водопад. А поплавков после такого водопада можно, просто, не найти.
Alexroma писал(а):Source of the post
По-любому с водой не очень удачная аналогия, потому что у нее относительно большая плотность по сравнению со средней плотностью вещества в космосе: межзвездная и межпланетная среда - не вода, а газ, причем очень разреженный.

Исключительно справедливо. Перенесем наши поплавки в космос. Пристроим их тоже на расстоянии, пусть, и двух метров. Теперь осторожно втиснем между ними ведро, хотите с вакуумом, хотите даже с водой. Можно даже, между ними попробовать шарик надуть. Ну, лишний объем между ними появился и они, конечно, обязательно раздвинуться на ширину этого объема.

Alexroma писал(а):Source of the post
Я думаю, фокус не удастся: если выливать воду не только между поплавками, но и со всех сторон, то никакого расширения поплавков не будет, а будет их "сжатие" (сокращение разделяющего их расстояния), потому что снаружи вы выливаете больше воды, чем между ними, и внешнее давление будет больше, по крайней мере в первые секунды, пока вылитая вода не перемешается с остальной.
Если хотите, можно поспорить, потом поставить реальный эксперимент в луже (в ванной эффекта расширения в конечном счете не получится - получится только эффект повышения уровня воды:)

И это совершенно справедливо. Только, даже повышения уровня не получится. Потому что воду придется зачерпывать из того же водоема. У нас же нет другой вселенной откуда можно начерпать и в нашу вылить.
И спорить тут не о чем: силы, якобы вызывающие расширение во все стороны равномерно, уравняют друг друга, по правилу сложения противоположно направленных векторов с одинаковым значением по модулю.
Последний раз редактировалось Анж 28 ноя 2019, 07:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Alexroma
Сообщений: 232
Зарегистрирован: 03 май 2013, 21:00

Уравнение локальной вселенной

Сообщение Alexroma » 17 июн 2013, 18:13

Анж писал(а):Source of the post
Перенесем наши поплавки в космос. Пристроим их тоже на расстоянии, пусть, и двух метров. Теперь осторожно втиснем между ними ведро, хотите с вакуумом, хотите даже с водой. Можно даже, между ними попробовать шарик надуть. Ну, лишний объем между ними появился и они, конечно, обязательно раздвинуться на ширину этого объема.

Уважаемая Анж, можно, конечно, лить воду на поплавки и лайнеры, надувать шарики в космосе и т.д. но все это, по-моему, не даст нам полной аналогии реальных процессов, происходящих в межзвездном пространстве. Предлагаю вернуться к нашим ба... рионам, а то я уже начинаю забывать, о чем конкретно шел спор Т.е. что Вы хотите конкретно доказать, поливая поплавки и надувая шарики?
Последний раз редактировалось Alexroma 28 ноя 2019, 07:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Уравнение локальной вселенной

Сообщение Анж » 18 июн 2013, 09:38

Alexroma писал(а):Source of the post
Т.е. что Вы хотите конкретно доказать, поливая поплавки и надувая шарики?

Ну, я не виновата, что настолько элементарщина, способна продемонстрировать то, что расширить пространство гораздо труднее, чем об этом рассказать. Просто мягко намекаю о том, что Вы пытаетесь модернизировать то, что само по себе довольно сомнительно. Ну, так, на всякий случай, чтобы потом не сильно расстраивались.
Последний раз редактировалось Анж 28 ноя 2019, 07:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Alexroma
Сообщений: 232
Зарегистрирован: 03 май 2013, 21:00

Уравнение локальной вселенной

Сообщение Alexroma » 18 июн 2013, 18:41

Анж писал(а):Source of the post
Просто мягко намекаю о том, что Вы пытаетесь модернизировать то, что само по себе довольно сомнительно. Ну, так, на всякий случай, чтобы потом не сильно расстраивались.

Намек понял Но не понял, почему вы считаете расширение пространства сомнительным. Я, со своей стороны, считаю сомнительным, что во Вселенной могло бы поддерживаться гравитационное равновесие таким образом, что не было бы ни сжатия, ни расширения. Если было бы сжатие, то вместо мириадов звезд в космосе была бы одна черная дыра. В реальности вместо черной дыры мы имеем белую - локальную вселенную, ограниченную горизонтом событий. Это как бы черная дыра шиворот-навыворот: в обоих случаях есть горизонт событий, но в случае черной дыры мы не можем увидеть, что происходит внутри, а в случае белой - что происходит снаружи. Я все-таки предпочитаю белую дыру: в черной, говорят, невозможно находиться - там слишком тесно:)
Последний раз редактировалось Alexroma 28 ноя 2019, 07:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Alexroma
Сообщений: 232
Зарегистрирован: 03 май 2013, 21:00

Уравнение локальной вселенной

Сообщение Alexroma » 19 июн 2013, 01:53

Мне тут пришла в голову идея, которуя я условно называю "преумножение вселенных":

Все космологические модели, и религиозные и научные, в конечном счете сводятся к двум основным вопросам: как возникла Вселенная и будет ли она существовать вечно, а если не будет, то что ожидает ее в конце времен? Что касается возникновения Вселенной, то в своей концепции я исхожу из общепринятой модели большого взрыва, произошедшего из сингурярности, но относительно эволюции и конца Вселенной у меня иная точка зрения.

Начнем с начала – с большого взрыва. Согласно специальной теории относительности, если в одной системе координат частица движется быстрее скорости света, то в другой системе координат ее движение во времени происходит по направлению в прошлое. С учетом того, что большой взрыв произошел из сингулярности, которая в его результате разрушилась, можно утверждать, что системы координат, изначально привязанной к сингулярности, больше не существует, и это находит свое проявление в известном принципе однородности, согласно которому у Вселенной нет какой-либо особой точки, которую можно было бы считать ее единым центром (при этом в силу сферической симметрии Вселенной любую ее точку можно считать условным центром). Таким образом, какую бы точку пространства мы бы ни приняли за исходную точку при выборе системы координат, эта точка будет отличаться от точки, из которой произошел большой взрыв, в связи с тем, что такой точки больше не существует.

Принимая во внимание вышесказанное, есть основания утверждать, что в процессе вызванной большим взрывом космической инфляции, которая, согласно доминирующей космологической модели, происходила со скоростью, во много раз превышающей скорость света, вещество распространялось со сверхсветовой скоростью из одной точки в системе координат, которой больше не существует. Следовательно, инфляция происходила в прошлое из сингулярности, которая находится в будущем. Другими словами, сингулярность взорвалась в будущем, а Вселенная возникла в результате инфляции в прошлом, и вся ее эволюция – это возвращение из прошлого в будущее к изначальному состоянию сингулярности.

Возникает вопрос: каким образом Вселенная может вернуться в будущем к состоянию сингулярности, для которого по определению характерна минимальная энтропия, если энтропия Вселенной возрастает с течением времени? Согласно моей концепции локальной вселенной, ее границы, представленные космическим горизонтом событий, со временем сокращаются, и это означает, что в ней остается все меньше и меньше вещества. Другими словами, наполняющее ее вещество непрерывно «теряется» за горизонтом событий: по мере того, как пространство все больше и больше расширяется, все больше космических объектов и отдельных частиц «улетает» из локальной вселенной. В конечном итоге это приведет к тому, что вся локальная вселенная окажется представлена одним квантом. Если при этом учесть, что Вселенная в целом представляет собой совокупность бесконечного числа отдельно взятых локальных вселенных, то в конце своего существования она будет представлена бесконечным числом квантов, между которыми не будет происходить какого-либо взаимодействия в силу того, что каждый из этих квантов будет изолирован от других квантов своим собственным горизонтом событий. По сути, каждый из этих квантов по отношению к другим квантам будет представлять собой ограниченную горизонтом событий сингулярность.

Таким образом, эволюция Вселенной представляет собой преумножение сингулярностей: вместо одной сингулярности, существующей в будущем, в том же будущем получается бесконечное число новых сингулярностей. И если при этом допустить, что в результате квантовых флуктуаций каждая из сингулярностей рано или поздно выйдет из равновесия и из нее возникнет большой взрыв с последующей инфляцией в прошлое, то получается, что из нашей Вселенной возникнет бесконечное число новых вселенных, каждая из которых будет иметь свое прошлое, то есть существовать в своей собственной реальности. Так из одной вселенной возникает бесконечное число новых вселенных, находящихся в параллельных реальностях, и из каждой новой вселенной возникает бесконечное число новейших вселенных. Этот процесс продолжается циклически: конца времен не наступает, потому что будущее распадается на бесконечное число моментов в прошлом, каждый из которых устремляется в будущее, и получается замкнутая на себя вечность, разрастающаяся все новыми и новыми параллельными мирами.
Последний раз редактировалось Alexroma 28 ноя 2019, 07:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Уравнение локальной вселенной

Сообщение Анж » 19 июн 2013, 11:34

Маленькое соображение, как вселенной удается не сжиматься: [url=http://e-science.ru/forum/index.php?showto...mp;#entry399940]http://e-science.ru/forum/index.php?showto...mp;#entry399940[/url] пост№152.
Последний раз редактировалось Анж 28 ноя 2019, 07:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Rashid111
Сообщений: 441
Зарегистрирован: 21 июл 2012, 21:00

Уравнение локальной вселенной

Сообщение Rashid111 » 19 июн 2013, 16:36

Alexroma писал(а):Source of the post
С точки зрения геометрии все правильно, но тут еще нужно учесть физические аспекты, а именно то, что на объект в точке а раньше и в большей степени действуют внешние гравитационные силы, поскольку эта точка находится ближе к границе большей окружности по сравнению с точкой А, и при этом, согласно известному закону, чем меньше расстояние между объектами, тем больше гравитационное взаимодействие. К тому моменту, когда мы увидим, как на объект в точке а подействовали внешние гравитационные силы, он уже будет будет удаляться от нас под действием этих сил в течение времени, за которое свет доходит от точки а до точки А. В результате мы наблюдаем удаление объекта в точке а как красное смещение (если бы мы увидели его сразу, красного смещения не наблюдалось бы, но поскольку свет идет от удаляющегося объекта какое-то время, ему (свету) приходится приходить к нам все с бОльших и бОльших расстояний, в результате чего волна растягивается в сторону красного спектра). Т.е. фактически, если исходить из того, что координаты точки а привязаны к координатам находящегося в ней объекта, когда свет дойдет до нас из точки а, эта точка будет уже находиться ближе к границе внешнего круга, и малый круг, который вы построили из точки а, будет частично выходить за границы большого круга. Это и есть "расширение пространства".

Тогда мы не наблюдали бы ускоренного расширения вселенной, но ведь мы его наблюдаем.
Последний раз редактировалось Rashid111 28 ноя 2019, 07:04, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Астрономия»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей