Экспансия английского языка в естественно-научной сфере

[Самоед]

Source of the post
Предлагаю всем написать письмо ректору МГУ Садовничему Виктору Антоновичу ( info@rector.msu.ru ) с просьбой создать все необходимые возможности для преподавания на естественно-научных факультетах МГУ испанского, португальского, итальянского, французского, китайского и немецкого языков в качестве основного иностранного для желающих изучать эти языки. У студентов должен быть выбор языка!

Это воззвание похоже на призыв к "либеральному бунту": "Призываем Садовничего строить Вавилонскую башнню!!!" Я не любитель английского языка, но теперь встану грудью на защиту английского, на факультетах, от поползновений на оного со стороны прочих (китайцев, немцев,...).
А в начальном докладе автор темы призывал учить языки "ближайших соседей". А кто ближайшие к Москве (МГУ) соседи? Татары, мордва, белорусы, украинцы. Даешь украiнску мову на естественных факультетах МГУ!

[svb]

Эта веточка больше ставит вопросов, чем ответов. Мы все хорошо знаем, что развитыми языками обладают только "разумные" существа, но до сих пор идут споры о том, что такое "разум". Лично мне симпатична точка зрения Анохина. У живых существ язык служит для "общения", для передачи информации. Но у человека появилась новая функция языка, которую трудно наблюдать у других животных. Человеческий язык выступает в роли средства для сохрания информации. Производным этой функции явилось активное использование человеческим мозгом языковых конструкций в процессе "мышления". А отсюда следует исключительная важность языка "мышления".

То, что русский язык достаточно сложен, обладает повышенной "информоемкостью" почти очевидно, но об этом можно спорить. Люди выработали для своих нужд множество специальных подъязыков. Ярким примером может служить язык "математика". Это фактически международный язык, но с большим количеством диалектов. Конец 20 века отмечен всплеском языков "программирования", их уже более 10000.

Как-то мелькало сообщение о мышлении китайцев. Нам это трудно представить, но понятно, что мозг китайца и его мышление развиваются иначе по сравнению с теми же русскими. Полезно вспомнить о понятии импринтинга - самые ранние впечатления об окружающем мире остаются в живом существе до конца жизни.

Итак, не пытаясь объять необъятное, спрошу:
1. Какой язык в наше время является лучшим для передачи информации? И какой информации?
2. На каком языке лучше думать математику? Художнику? (То, что юристу лучше думать на английском, у меня сомненией нет )
3. Когда гибнут языки?
4. И т.д. и т.п.

[Самоед]

Итак, не пытаясь объять необъятное, спрошу:
1. Какой язык в наше время является лучшим для передачи информации?
2. На каком языке лучше думать математику? Художнику? (То, что юристу лучше думать на английском, у меня сомненией нет )

Для передачи информации лучше пользоваться языком информатики.
Математику лучше думается на языке математики, юристу комфортно думается на языке юриспруденции.
В общем, каким языком владеем, на том и думаем....
Художнику (маляру) язык не нужен - у него кисти, краски, холст.

[svb]

Source of the post
Математику лучше думается на языке математики,

Тогда попробуйте построить прямоугольный треугольник по двум медианам, проведенным к катетам

[IRINA]

Source of the post Как-то мелькало сообщение о мышлении китайцев. Нам это трудно представить, но понятно, что мозг китайца и его мышление развиваются иначе по сравнению с теми же русскими.

Китайцы вообще не понимают язык жестов. В Европе худо бедно не зная языков, можно получить понятную инфу. Например показывая пальцем на автобус(№ маршрута) и описывая круговое движение и кивая головой удавалось узнать делает-ли этот автобус кольцо.
Простояв на остановке в Пекине и неоднократно пытаясь разузнать что-либо у стоящих там китайцев, так ничего путного и не получив. У них нет даже заинтересованности что-то понять, тупо смотрят. Увидев одного китайца с бейджиком, обратилась к нему. Он только сказал три слова: "Руська говорить нет " и отвернулся.

[Таланов]

Source of the post
Китайцы вообще не понимают язык жестов. В Европе худо бедно не зная языков, можно получить понятную инфу.

В Болгарии ещё хорошо отвечают кивком головы, отвечая "Да", "Нет".

[Wild Bill]

Source of the post Еще раз, вы можете быть против или не против - найдется ли хоть один идиот, который признается самому себе в том, что фраза "менеджер проекта" и "руководитель темы" - это одно и то же, и обе фразы несут в себе одинаковый подтекст?
Развиваем воображение, господа! А ну, с чем ассоциируется вполне нормальное слово "менеджер"? А с чем - "проект"? А с чем - "тема"?

Понятное дело, есть слова "кварк", "адрон", "группа", "бензол" и многие другие, которые мы используем в русском языке потому, что раньше термины искали в греческом или латыни, а теперь они исходят из стран, которые впервые разработали эти области и придумали термины. Увы, Россия уже далеко не впереди всех и не родина слонов, родиной слонов теперь стали англоязычные страны. Здесь всё понятно, спорить не о чем.

Но есть и другое явление. У нас были свои слова, которыми пользовались столетиями, так зачем обезьяничать? Менеджер - приказчик, бизнесмен - купец, промышленник, банкир (кстати, сразу чётко даёт понятие об области деятельности, а то Мавроди тоже бизнесмен), офис - контора, менеджер в офисе - клерк (хотя и нерусское слово, но более точное и традиционное), шопинг - поход по магазинам, сайлинг - продажа, распродажа. Это именно безграмотное использование своего родного языка.

А языки изучать надо, и для общения, и для чтения, и просто для повышения культурного уровня. Вот времени на всё не хватает, увы.

[ALEX165]

Source of the post
офис - контора

Вот, вот, я так всегда и говорю, народ спокойно воспринимает.

[folk]

Source of the post

Source of the post
Да и в общем то проблемы изучения языков сильно преувеличены. Язык учится за пару месяцев вечерних курсов плюс пара лет на чтение интересных книжек...

За пару месяцев язык можно выучить только на начальном уровне. А вот чтобы освоить наиболее полно научную тематику и культуру официально-деловой речи потребуется минимум несколько лет (для способных и усердных).

Настаиваю на паре месяцев курсов и паре лет чтения книжек на этом языке. Очень простая методика изучения и весьма эффективная. Опробовано как говорится и доказано. Насчет культуры речи - на иностранном языке это невозможно освоить никогда (за исключением профессионалов), так что цель максимум - чтение литературы, разговорный с носителем и грамотное письмо. Ставить перед собой большие задачи несколько наивно.

Я в принципе не понимаю почему изучение английского в вузе вы рассматриваете как проблему. Проблема в том что именно студенты не прилагают усилий для изучения французкого и японского. Хотя те кто прилагали - уже изучили, примеры тоже известны. Японское консульство обучает на халяву не только языку, каллиграфии, культуре но даже стрельбе из лука. Ищите и обрящите. С другой стороны поставьте себя на место ректора когда к нему придет проверка из счетной палаты и спросит зачем он заставляет студентов учить португальский.

В общем сухой остаток - все возможности для изучения языков есть, те кому это хоть чуть чуть нужно было - уже выучили.

[Andrew58]

Source of the post
В общем сухой остаток - все возможности для изучения языков есть, те кому это хоть чуть чуть нужно было - уже выучили.

Если говорить без истерических визгов - да. Возможности для изучения интересных и просто нужных языков есть, никто их не закрывает. Вопрос сводится к тому, что английский язык де-факто введен в список предметов, которые должен в примитиве освоить любой студент, претендующий на "корочки", т.е. на высшее образование. Про канминимум даже не говорю...
А реальная жизнь то и дело "подсовывает" ситуации, в которых лучше знать что-то, чем не знать и не желать знать этого по идейным соображениям! Как ни странно, это в первую очередь касается текстов, выполненных "сертифицированными" переводчиками "туда-сюда".