Закон сохранения энергии

Аватар пользователя
a89653841042a@yandex.ru
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 21:00

Закон сохранения энергии

Сообщение a89653841042a@yandex.ru » 13 сен 2013, 19:25

schoolboy писал(а):Source of the post


.....С одной стороны вроде бы просто – физика начинается тогда, когда решение вопроса дело эксперимента. Но все не так просто и в самом эксперименте может быть ловушка тавтологии. Конечно, изотропность пространства математически эквивалентна закону сохранения момента, а мы вроде бы этот закон наблюдаем в огромном массиве явных и не явных экспериментов (спины элементарных частиц и т.п.), но не плывет ли одновременно эталон? Так же как не прост вопрос о постоянстве постоянных.


Так же как не прост вопрос о постоянстве постоянных.Согласна с вашим утверждением Тем более что в последнее время появились серьезные сомнения в постоянстве постоянной тонкой структуры.

"Но вносят ли, например, группы и алгебры Ли новое физическое содержание? Думаю, что нет."

Как говорил Фейнман: "Из уравнений Дирака следует что спин электрона бывает +(-)1/2 Но я не могу обьяснить вам на пальцах почему это так. Видимо это потому что мы очень плохо понимаем что такое спин." Возможно с алгебрами Ли та же ситуация - мы научились оперировать формулами, но плохо понимаем физику лежащую за ними.

п.с. очень приятен вашь граммотный комментарий! порадовало очень! + сразу
Последний раз редактировалось a89653841042a@yandex.ru 28 ноя 2019, 06:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
a89653841042a@yandex.ru
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 21:00

Закон сохранения энергии

Сообщение a89653841042a@yandex.ru » 13 сен 2013, 19:36

schoolboy писал(а):Source of the post
В ОТО действительно нет глобального закона сохранения энергии. Правда, я лично не вижу смысла вводить волновую функцию Вселенной.



Практического смысла в этом действительно нет. Но в качестве иллюстрации - вполне оправданно. Например, в случае рассуждений что у Вселенной может быть не только не одно будущее, но и неоднозначное прошлое.
Последний раз редактировалось a89653841042a@yandex.ru 28 ноя 2019, 06:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
a89653841042a@yandex.ru
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 21:00

Закон сохранения энергии

Сообщение a89653841042a@yandex.ru » 13 сен 2013, 19:52

zykov писал(а):Source of the post
Посмотрите любой учебник квантовой механгики (например ЛЛ3).
Уравнение Гейзенберга[/url] на википедии (подставьте H вместо A).


ЛЛЗ это что?

"Или хотя бы Уравнение Гейзенберга на википедии (подставьте H вместо A)."

Мы можем перейти и в представление Гейзенберга - почему вы решили что частная производная гамильтониана ноль?
Последний раз редактировалось a89653841042a@yandex.ru 28 ноя 2019, 06:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

schoolboy
Сообщений: 36
Зарегистрирован: 25 авг 2012, 21:00

Закон сохранения энергии

Сообщение schoolboy » 13 сен 2013, 19:57

a89653841042a@yandex.ru писал(а):Source of the post
Практического смысла в этом действительно нет. Но в качестве иллюстрации - вполне оправданно. Например, в случае рассуждений что у Вселенной может быть не только не одно будущее, но и неоднозначное прошлое.


Хорошо, для иллюстрации того, что не может быть глобального закона сохранения энергии, вводите. Но вроде бы волновая функция для того, чтобы наблюдатель в конце-концов с ней что-то делал, а если это волновая функция Вселенной, то и наблюдателя надо включать в неё, иначе она приобретает мистический смысл, а мне это не нравится. Правда, это уже оффтопик.

ЛЛ3 -Ландау-Лившиц, в третьем томе нерелятивистская квантовая механика
Последний раз редактировалось schoolboy 28 ноя 2019, 06:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

Закон сохранения энергии

Сообщение zykov » 13 сен 2013, 20:20

a89653841042a@yandex.ru писал(а):Source of the post
почему вы решили что частная производная гамильтониана ноль?

Из экспериментальных результатов.
Последний раз редактировалось zykov 28 ноя 2019, 06:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
a89653841042a@yandex.ru
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 21:00

Закон сохранения энергии

Сообщение a89653841042a@yandex.ru » 13 сен 2013, 20:30

schoolboy писал(а):Source of the post
Хорошо, для иллюстрации того, что не может быть глобального закона сохранения энергии, вводите. Но вроде бы волновая функция для того, чтобы наблюдатель в конце-концов с ней что-то делал, а если это волновая функция Вселенной, то и наблюдателя надо включать в неё, иначе она приобретает мистический смысл, а мне это не нравится. Правда, это уже оффтопик.

ЛЛ3 -Ландау-Лившиц, в третьем томе нерелятивистская квантовая механика


Оффтопик. Лично мне кажется, что это введение наблюдателя в кванты сильно отдаёт мистикой. Схлопывание волновой функции электрона явно слабое место, если посмотреть на прибор + электрон как на квантовую систему.

ЛЛ3. Спс за пояснение, привыкла к названию Ландавшиц

zykov писал(а):Source of the post
a89653841042a@yandex.ru писал(а):Source of the post
почему вы решили что частная производная гамильтониана ноль?

Из экспериментальных результатов.


Экспериментальный результ - расширение вселенной - говорит прямо противоположное
Последний раз редактировалось a89653841042a@yandex.ru 28 ноя 2019, 06:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

Закон сохранения энергии

Сообщение zykov » 13 сен 2013, 22:09

a89653841042a@yandex.ru писал(а):Source of the post
Экспериментальный результ - расширение вселенной - говорит прямо противоположное

Не вижу связи.
Последний раз редактировалось zykov 28 ноя 2019, 06:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
a89653841042a@yandex.ru
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 21:00

Закон сохранения энергии

Сообщение a89653841042a@yandex.ru » 13 сен 2013, 22:38

zykov писал(а):Source of the post
Не вижу связи.


Поскольку вселенная расширяется, то система явно не стационарна. В представлении Гейзенберга нестационарная система описывается гамильтонианом явно зависящим от времени H=H(t). => частная роизводная не 0.
Последний раз редактировалось a89653841042a@yandex.ru 28 ноя 2019, 06:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
NT
Сообщений: 3384
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 21:00

Закон сохранения энергии

Сообщение NT » 14 сен 2013, 10:29

a89653841042a@yandex.ru писал(а):Source of the post H=H(t). => частная роизводная не 0.

А чему будет ?
Последний раз редактировалось NT 28 ноя 2019, 06:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

balans
Сообщений: 2030
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 21:00

Закон сохранения энергии

Сообщение balans » 15 сен 2013, 09:14

a89653841042a@yandex.ru писал(а):Source of the post
Поскольку вселенная расширяется, то система явно не стационарна.

Расширение Вселенной можно сравнить с адиабатным процессом расширения газа, где энергия сохраняется.
a89653841042a@yandex.ru писал(а):Source of the post
В представлении Гейзенберга нестационарная система описывается гамильтонианом явно зависящим от времени H=H(t). => частная роизводная не 0.

Возможно Вы имели в виду нестационарное возмущение квантовомеханической системы.
Последний раз редактировалось balans 28 ноя 2019, 06:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостей