Естественнонаучная организация общества

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Естественнонаучная организация общества

Сообщение Andrew58 » 13 ноя 2012, 06:49

Таланов писал(а):Source of the post
А если распределение Парето взять?

Не хотелось бы. Задача не состоит в эмпирической подгонке распределения.
Вот возьмем распределение Максвелла, про которое известно, что оно устанавливается "само собой" в среде с интенсивными упругими столкновениями. Тогда в обществе (первобытном?) с примитивными отношениями (подрались - отобрал?) можно ожидать установление аналогичного распределения любого ограниченного ресурса. Что это дает? Как минимум, интересные заметки к происхождению семьи, частной собственности и государства. И "первобытный коммунизм" совсем не так выглядит, как в сказках про него...
Но наше общество не первобытное, условия другие - и распределение, скорее всего, другое. А закон Парето можно использовать как интегральный индикатор - близко попала физическая аналогия к общественной ситуации либо далеко. То есть, исходным пунктом в построениях желательно иметь физическую или математическую модель (хоть барометрическую формулу), проводить аналогию и смотреть, какую сторону общества она может описывать.
Коряво описал, извините, но идея еще не до конца кристаллизовалась, поиск идет.
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 15:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Pavlovsky
Сообщений: 1377
Зарегистрирован: 30 июл 2006, 21:00

Естественнонаучная организация общества

Сообщение Pavlovsky » 13 ноя 2012, 06:50

Евгений Гр писал(а):Source of the post

Доминировать там будет комиссия по лженауке. :).


Ты хоть раз бывал в ЗАТО или обособленных академгородках? Общественная атмосфера там сильно отличается от общероссийской. Про комиссию по лженауке там никто не слышал.
Последний раз редактировалось Pavlovsky 28 ноя 2019, 15:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Евгений Гр
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 21:00

Естественнонаучная организация общества

Сообщение Евгений Гр » 13 ноя 2012, 07:06

Pavlovsky писал(а):Source of the post Сейчас это решается гонкой потреблядства. Огромные ресурсы тратятся на всякие гаджеты и прочие высокотехнологические бусы.



Это работает все хуже. Рост потребностей у платежеспособной части населения отстает от роста предложения. Возможности перераспределения платежеспособности в сторону неимущей части населения через социальное государство имеет свои отрицательные стороны, и уже тоже не справляется. Например, попытка поднять доход населения в Китае привел не к росту потребления, а к росту накоплений.




Pavlovsky писал(а):Source of the post Ты хоть раз бывал в ЗАТО или обособленных академгородках? Общественная атмосфера там сильно отличается от общероссийской. Про комиссию по лженауке там никто не слышал.



А что же это Вас так задело? На "ты" скотились? Нет в ЗАТО я не бывал, я даже не знаю что это такое, но я десять лет отработал на кафедре, еще в СССР, не самой плохой, свой научный совет был и как делиться бюджет знаю не из вторых рук, и выражение «толкотища у корыта» не я придумал.
Последний раз редактировалось Евгений Гр 28 ноя 2019, 15:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Естественнонаучная организация общества

Сообщение Andrew58 » 13 ноя 2012, 07:08

Евгений Гр писал(а):Source of the post
Pavlovsky писал(а):Source of the post Сейчас это решается гонкой потреблядства. Огромные ресурсы тратятся на всякие гаджеты и прочие высокотехнологические бусы.


Это работает все хуже. Рост потребностей у платежеспособной части населения отстает от роста предложения. Возможности перераспределения платежеспособности в сторону неимущей части населения через социальное государство имеет свои отрицательные стороны, и уже тоже не справляется. Например, попытка поднять доход населения в Китае привел не к росту потребления, а к росту накоплений.

Господа, прошу быть ближе к теме. Если гоняться за частностями, то матфизмодель не выстроится.
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 15:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Евгений Гр
Сообщений: 1672
Зарегистрирован: 21 июн 2009, 21:00

Естественнонаучная организация общества

Сообщение Евгений Гр » 13 ноя 2012, 07:21

Andrew58 писал(а):Source of the post Господа, прошу быть ближе к теме. Если гоняться за частностями, то матфизмодель не выстроится.



Модель так модель. Но что такое «идеальное общество», как можно решать задачу без ее постановки?
Последний раз редактировалось Евгений Гр 28 ноя 2019, 15:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
NT
Сообщений: 3384
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 21:00

Естественнонаучная организация общества

Сообщение NT » 13 ноя 2012, 08:16

Andrew58 писал(а):Source of the post Взял энергию как параметр, составил две функции - доля частиц, которые обладают энергией ниже этого порога, и их суммарную энергию в виде доли от полной. Получилась зависимость, заданная в параметрическом виде, но она прошла слишком далеко от точки 20/80.
Ну это не страшно, пока можно ввести что-то по аналогии с лямбда-членом, что бы свести уравнение.
Потом будем анализировать, что понимать под этим лямбда-членом.
Последний раз редактировалось NT 28 ноя 2019, 15:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Pavlovsky
Сообщений: 1377
Зарегистрирован: 30 июл 2006, 21:00

Естественнонаучная организация общества

Сообщение Pavlovsky » 13 ноя 2012, 08:19

Andrew58 писал(а):Source of the post
Господа, прошу быть ближе к теме. Если гоняться за частностями, то матфизмодель не выстроится.


Применять законы физики к законам общества?! Э... а что на это скажет дедушка Линин и комиссия по лженауке?
Последний раз редактировалось Pavlovsky 28 ноя 2019, 15:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
NT
Сообщений: 3384
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 21:00

Естественнонаучная организация общества

Сообщение NT » 13 ноя 2012, 08:28

Pavlovsky писал(а):Source of the post Э... а что на это скажет дедушка Линин и комиссия по лженауке?
Ленин пока молчит.
А комиссия ... Ну пока нет распила гос.бюджета - думаю и комиссия ничего не скажет.
Последний раз редактировалось NT 28 ноя 2019, 15:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Естественнонаучная организация общества

Сообщение Таланов » 13 ноя 2012, 09:12

Да, уж! Распределение Максвелла слишком справедливое. Да и по распределению Парето хуже чем 70/30 не получается.
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 15:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Естественнонаучная организация общества

Сообщение Andrew58 » 13 ноя 2012, 09:52

Первая прикидка по Бозе-Эйнштейну. Взял две группы бозонов численностью 80 на 20. Приписал им энергии из расчета 20 на 80. Тут же вылезли характеристики (в единицах $$kT$$,если не лень, проверьте, пожалуйста):
- средняя энергия 0,26155;
- хим. потенциал -0,74554;
- энергия "богатых" 1,0462;
- энергия "бедных" 0,0654.
По первому впечатлению, статистика Бозе-Эйнштейна дает хорошую основу для объяснения закона Парето.
Значит, мы - бозоны!

P.S. А всякие обществоведы и экономисты знают ли вообще о существовании распределения по Бозе-Эйнштейну?
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 15:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Флейм»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей