Вечный двигатель

Данко
Сообщений: 152
Зарегистрирован: 17 авг 2013, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение Данко » 16 июл 2014, 21:20

petrovic11 писал(а):Source of the post
В письме к М.Соломону А.Энштейн пояснял,
«….Образцом рассуждений и формальным принципом термодинамики является положение: законы природы должны быть таковы, чтобы отсутствовала правовая база доказательства возможности построения вечного двигателя (первого и второго рода)».

То есть, А. Эйнштейн гениально раскрыл-таки тайну термодинамической теории, заключающуюся в том, чтобы хитрой формулировкой принципа термодинамики помешать учёным доказать на базе этой теории возможность работы ВД?
В таком случае, надо признать, что за последние две сотни лет Вы - первый, кому удалось обойти эту теоретическую ловушку и найти самобытные аргументы, доказывающие возможность ВД.
Как Вам удалось достичь этого? Расскажите о своём методе научного прорыва.
Последний раз редактировалось Данко 27 ноя 2019, 19:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovic11
Сообщений: 1357
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение petrovic11 » 17 июл 2014, 04:06

Как написал один поэт:
Я с детства не любил овал,
Я с детства угол рисовал.

Бесило это второе начало и его сторонники, как попугаи твердящие одно и тоже - ВД нарушает второе начало, поэтому он невозможен. И оказалось, что для опровержения второго начала достаточно школьных знаний и хорошие мозги. И не надо для этого грызть гранит науки долго и упорно. Хватило моих 10 классов.

Но опять ничего конкретного. Вроде народ читает. Но нет второго мальчика, который бы сказал: А король-то действительно голый!
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 19:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение ALEX165 » 17 июл 2014, 04:47

petrovic11 писал(а):Source of the post
И оказалось, что для опровержения второго начала достаточно школьных знаний и хорошие мозги. И не надо для этого грызть гранит науки долго и упорно. Хватило моих 10 классов.

Но опять ничего конкретного. Вроде народ читает. Но нет второго мальчика, который бы сказал: А король-то действительно голый!

Судя по ответу, с юмором у Вас petrovic11 как и с физикой.
(
Данко писал(а):Source of the post
Как Вам удалось достичь этого? Расскажите о своём методе научного прорыва.

)
Последний раз редактировалось ALEX165 27 ноя 2019, 19:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Данко
Сообщений: 152
Зарегистрирован: 17 авг 2013, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение Данко » 17 июл 2014, 04:49

petrovic11 писал(а):Source of the post
И оказалось, что для опровержения второго начала достаточно школьных знаний и хорошие мозги. И не надо для этого грызть гранит науки долго и упорно. Хватило моих 10 классов.

Ну, школьные знания - дело наживное, а вот хорошие мозги на базаре не купишь. Остаётся только завидовать Вашему успеху.
petrovic11 писал(а):Source of the post Но нет второго мальчика, который бы сказал: А король-то действительно голый!

Так где ему тут взяться? Это же надо, чтобы у него мозги были, образование в размере 10 классов и стойкое нежелание грызть гранит науки. Не каждому такое дано, как говорится.
Последний раз редактировалось Данко 27 ноя 2019, 19:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovic11
Сообщений: 1357
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение petrovic11 » 17 июл 2014, 05:59

Когда только появилось огнестрельное оружие, то средневековые рыцари очень его возненавидели. Как же, его, благородного рыцаря может подстрелить какой-то безродный инвалид даже без одной руки, не скрестив с ним оружия. Его, у которого голубая кровь и который с раннего детства тренировался и готовился, может подстрелить какой-то бомж. Но против прогресса не попрёшь. И пропали рыцари.
Официальная наука в данный момент выглядит как средневековый рыцарь. Какой-то недоучка подстрелил и Эйнштейна, и Фейнмана, и много других великих учёных. Конечно, обидно до слёз. Но самое обидное, что для этого достаточно всего лишь знание МКТ газов, закона Паскаля и формулы F = PS. То есть, школьных знаний. Но сотни миллионы людей во всём мире знают это. Но они также знают мнение великих о невозможности нарушения второго начала. Ниииизя. И все их знания псу под хвост.
Вот и на форуме такая же ерунда. Сколько уже прошу указать на ошибку. Но всё бесполезно. Вертятся как караси на сковородке, лишь бы уйти от прямого ответа.
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 19:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение ALEX165 » 17 июл 2014, 06:53

petrovic11 писал(а):Source of the post
Сколько уже прошу указать на ошибку. Но всё бесполезно. Вертятся как караси на сковородке, лишь бы уйти от прямого ответа.


Всё дело в том, что на Вашем языке этого сделать невозможно, на нём ошибок нет - всё правильно. Только этот язык и соответствующая понятийная система к реальности не имеет отношения. А серьёзного языка Вы не понимаете и изучать его не желаете.
Последний раз редактировалось ALEX165 27 ноя 2019, 19:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovic11
Сообщений: 1357
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение petrovic11 » 17 июл 2014, 06:57

Пришли к 3-ей стадии по Холдейну. Уже прогресс. Раньше и на моём языке по-вашему был бред. Скоро к 4-ой стадии подойдём. Ну так объясните на своём. Может пойму? Чем чёрт не шутит. Хотя F = PS, она и в Африке F = PS. Или в Африке не удары молекул оказывают давление на стенки, а демоны Максвелла. Или вы снова про усреднение будете объяснять?
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 19:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Pyotr
Сообщений: 4896
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение Pyotr » 17 июл 2014, 10:57

petrovic11 писал(а):Source of the post
...Какой-то недоучка подстрелил и Эйнштейна, и Фейнмана, и много других великих учёных...

Eto uzhe klinika.
Strogo dokazan (posty 247, 255) verchnii predel tyagi, ravnyi nulyu, realizyemyi pri otsutstvii membrany, nalichiye membrany delaet ego otritsatel'nym, koroche, naglost' TS ne znaet granitz!
Последний раз редактировалось Pyotr 27 ноя 2019, 19:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

petrovic11
Сообщений: 1357
Зарегистрирован: 18 окт 2011, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение petrovic11 » 17 июл 2014, 12:01

petrovic11 писал(а):Source of the post
Будем рассуждать логически. Когда давление газа внутри и снаружи равны, то все силы компенсируются. Как известно, F = PS. То есть, сила равна давлению, умноженному на площадь, на которую это давление действует. Внутри сосуда по какой-то причине появилось избыточное давление Риз.
Изображение
Сила, действующая на стенку Fc = PизSс. Сила, действующая на мембрану Fм = PизSн. Общая площадь мембраны Sм равна площади стенки Sс. Но непроницаемая часть мембраны Sн меньше общей площади мембраны на суммарную площадь отверстий в мембране So. То есть, непроницаемая часть мембраны, в которую ударяются молекулы и создаю силу давления на мембрану Sн = Sм – Sо. Но так как площадь мембраны Sм равна площади стенки Sс, то Sн = Sс – Sо. Результирующая сила, действующая на сосуд Fр = Fс – Fм = PизSс – PизSн = PизSс – Pиз(Sс – Sо) = PизSс -PизSс + PизSо = PизSо. То есть, результирующая сила равна избыточному давлению, умноженному на суммарную площадь отверстий в мембране Fр = PизSо. Но так как результирующую силу создают вылетающие молекулы, то Fр = PизSо/2.
Вот часть ВД.
Изображение
Справа вид со стороны мембраны. Большой цилиндр с мембраной и малый цилиндр с торцевой стенкой. Малый цилиндр закреплён в большом цилиндре коаксиально. Малый цилиндр, большой цилиндр и мембрана – это единая конструкция.
Первоначально конструкция неподвижна. Давления внутри и снаружи равны. Конструкцию сдвинули вправо. Внутри создалось избыточное давление Риз. На торцевую стенку малого цилиндра действует сила Fт = PизSт, где Sт – площадь торца. На внутреннюю сторону стенки большого цилиндра действует результирующая сила Fp = PизSо, где Sо – суммарная площадь отверстий в мембране. Эти силы противодействуют друг другу. При каких условиях эти силы будут равны? Риз равно в обоих цилиндрах по закону Паскаля, так как внутренний объём цилиндров сообщается. PизSт = PизSо/2. Так как Риз равны, то Sт = Sо/2. То есть, площадь торца должна быть в 2 раза меньше суммарной площади отверстий в мембране. Или суммарная площадь отверстий в мембране должна быть в 2 раза больше площади торца малого цилиндра. В этом случае Fт = Fр независимо от Риз. Какова должна быть в этом случае общая площадь мембраны? Это зависит от количества отверстий на 1 см2 мембраны. Допустим, площадь торца 1 см2. Тогда суммарная площадь отверстий в мембране должна быть 2 см2. Допустим также, что суммарная площадь отверстий на 1 см2 мембраны – 0,2 см2 или 20%. Тогда необходимая площадь мембраны 10 см2. В этом случае Fт = Fр независимо от Риз. Но если суммарная площадь отверстий в мембране будет более чем в 2 раза больше площади торца, например 15 см2, то тогда Fр > Fт. То есть, на сосуд будет действовать сила F = Fр – Fт. И под действием этой силы цилиндры будут двигаться вправо, поддерживая внутри избыточное давление Риз. А это избыточное давление в свою очередь создаёт силу F, которая двигает цилиндры.
И правильно пишет Pyotr, что эта система неустойчивая. Допустим, силы трения нет и конструкция невесома. Тогда при малейшей флуктуации давления конструкция придёт в движение и будет двигаться бесконечно долго.
А теперь, умники и умницы, попробуйте найти ошибку? Может быть и примитивно, но для высокообразованных людей это не должно создать проблему.

Может вы этот пост не читали. Но здесь только силы давления. Вы найдите ошибку в этих расчётах, а потом о клинике рассуждайте. Я то думал, что вы начали понимать, а вы опять скатились к своим прежним ошибкам. Здесь новый вариант объяснений. В новых расчётах действуют только силы давления. Забудьте те объяснение в постах 247,255, как дурной сон. Работу ВД можно объяснить другим способом. А вы зациклились на старом объяснении. Это новое объяснение очень простое и понятное. Вот найдёте в новом объяснении ошибку, тогда и возмущайтесь. Но я в этом очень сильно сомневаюсь, что у вас получится найти ошибку.
Последний раз редактировалось petrovic11 27 ноя 2019, 19:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Pyotr
Сообщений: 4896
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 21:00

Вечный двигатель

Сообщение Pyotr » 17 июл 2014, 12:14

petrovic11 писал(а):Source of the post
Я то думал, что вы начали понимать, а вы опять скатились к своим прежним ошибкам...

Naglost', kak i bylo skazano. Kakim oshibkam? Model polnost'yu adekvatna vashemy dvigately is posta 1, to chto vy izmenili argumentatsiyu ne vliyaet na tyagy, ona po-prezhnemy otritsatel'na dlya lyuboi membrany.
Последний раз редактировалось Pyotr 27 ноя 2019, 19:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей