Принцип относительности

Аватар пользователя
dust1939
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 21:00

Принцип относительности

Сообщение dust1939 » 24 ноя 2015, 12:39

Анж, допустим свет это частицы, и летают они с любой скоростью. А волны (длинные и короткие, инфра и ультра), их скорость зависит от скорости источника?
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 18:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

Принцип относительности

Сообщение Anik » 24 ноя 2015, 13:02

magnus-crank писал(а):Source of the post А я вас уже спрашивал, почему вы игнорируете угловое смещение. Как вы собираетесь строить физику безо всяких законов сохранения?
 Не надо так сильно волноваться! Взаимная скорость существует наряду с векторной скоростью. Никакие скорости я не отменяю в физике. Я только ввёл дополнительное понятие взаимной скорости. От этого физика не должна пострадать.  Взаимная скорость измеряется радаром.
Никакие угловые смещения я не игнорирую. На угловые движения не распространяется принцип относительности. Угловую скорость, в отличие от линейной скорости, можно чётко замерить наблюдая "неподвижные" звёзды. Угловую скорость можно также измерить автономно, гироскопическими приборами. А можно замерить угловую скорость акселерометрами. Вообще на акселерометрах тоже можно создать стабилизировенную (в смысле углового положения) платформу.
Задачу двух тел можно рассматривать без углового вращения, когда начальный кинетический момент равен нулю. В этом случае траектории движения двух тел изолированной системы будут прямолинейны. А можно рассматривать задачу двух тел с начальным кинетическим моментом изолированной системы двух тел. Тогда кинетический момент такой системы будет постоянным, поскольку внутреннее взаимодействие тел в изолированной системе, не может изменить момент количества движения. В этом случае траектории движения тел будут плоскими кривыми конических сечений.
Так что, законы сохранения энергии, импульса и момента импульса не нарушаются.
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

12d3
Сообщений: 3347
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 21:00

Принцип относительности

Сообщение 12d3 » 24 ноя 2015, 13:41

Anik писал(а):Source of the post Я только ввёл дополнительное понятие взаимной скорости.
Если я правильно вас понял, то для этого уже существует термин в астрономии "лучевая скорость". Хотя сфера его применения достаточно ограничена.
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 18:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

Принцип относительности

Сообщение Anik » 24 ноя 2015, 14:00

12d3 писал(а):Source of the post Если я правильно вас понял, то для этого уже существует термин в астрономии "лучевая скорость". Хотя сфера его применения достаточно ограничена.
Не совсем так. Лучевая или радиальная скорость определена как проекция векторной скорости точки, на направление радиус-вектора точки, проведённого из начала системы координат. Взаимная скорость определяется по другому: как разность проекций скоростей двух точек на ось, проходящую через эти две точки.
Например, при произвольном движении твёрдого тела, две его произвольные точки могут иметь разные векторы скоростей. Но, разность проекций векторов скоростей  этих точек на ось, проходящую через эти две точки, равна всегда нулю, т.к. в твердом теле расстояние между двумя любыми его точками не изменяется. Такая теорема есть в термехе. 
 
"Пусть задана произвольная система Изображение материальных точек, Изображение. Возьмём любую пару материальных точек из системы и проведём к ним радиус-векторы Изображение и Изображение из центра масс системы. Проведём через точки Изображение и Изображение ось, в направлении от точки Изображение к точке Изображение. Вектор Изображение, это единичный вектор на этой оси, который задаёт её направление. Расстояние Изображение между точками равно модулю вектора Изображение, а вектор Изображение равен разности векторов Изображение и Изображение. Модуль вектора Изображение равен квадратному корню из скалярного квадрата этого же вектора. Найдём относительную скорость Изображениеточек Изображение и Изображение как производную по времени от расстояния Изображение между этими точками.

Изображение


Изображение
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение имеем: Изображение или
Изображение

Изображение - проекция вектора скорости точки Изображение на ось Изображение

Изображение - проекция вектора скорости точки Изображение на ось Изображение.
что и требовалось доказать.
Замечание. Точки надо нумеровать в порядке указанном направлением оси. Из проекции вектора скорости второй точки нужно вычитать проекцию скорости первой точки. Если полученная разность отрицательна, то точки сближаются, если положительна, то расстояние между точками увеличивается."
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Принцип относительности

Сообщение Анж » 24 ноя 2015, 14:35

magnus-crank писал(а):Source of the post хотя скорость - это изменение расстояния, а пока вам не от чего мерить расстояние, вам не от чего измерить скорость.

magnus-crank писал(а):Source of the post Более того, в СТО принцип относительности Галилея выполняется даже лучше, чем у самого Галилея,
Намного лучше! А вот Джордано Бруно, вероятно, напрасно сожгли.  Ведь элементарно можно было измерить скорость движения Солнца вокруг Земли. Бери да измеряй. Только идиот мог оспаривать положение "лучшего" принципа относительности о том, что: если что кажется, то так оно и есть. А идиотам место в психушке, а не на костре. (вместе с Коперником, Галилеем,и еще "тысячей ученых").

magnus-crank писал(а):Source of the post "Как-нибудь" неоднозначный ответ,
Какие условия - такой и ответ. Или вам все возможные варианты перечислять?
dust1939 писал(а):Source of the post Анж, допустим свет это частицы, и летают они с любой скоростью.
Что значит  - с любой скоростью? Относительно источника излучившего этот фотон, его скорость будет с. Относительно приемника его скорость может варьировать.
dust1939 писал(а):Source of the post А волны (длинные и короткие, инфра и ультра), их скорость зависит от скорости источника?
А скорость волн зависит от среды. А какая скорость получится в системах источника и приемника, зависит от скорости и направления движения этих источника и приемника в этой среде.  
 
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

magnus-crank
Сообщений: 1468
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00

Принцип относительности

Сообщение magnus-crank » 24 ноя 2015, 15:09

XXX Клал сотовый телефон в кастрюлю из нержавейки, закрывал сплошной крышкой из той же нержавейки, звонил на него - никаких проблем, звонит. Заземлял кастрюлю на водопроводный кран - всё равно звонит. Привет Фарадею от сетей GSM

ZZZ Образованный человек, понимая основные физические законы,
задаст логичный вопрос "что не так с кастрюлькой?".
Мракобес спросит "чёзанах с физическими законами?".
Вот и вся разница.
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 18:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

Принцип относительности

Сообщение Anik » 24 ноя 2015, 15:33

magnus-crank писал(а):Source of the post Образованный человек, понимая основные физические законы, задаст логичный вопрос "что не так с кастрюлькой?".
Кастрюлю надо было звукоизолировать. Например, обложить её подушками и ещё накрыть одеялом сверху. Тогда сотовый перестанет звонить.
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
dust1939
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 21:00

Принцип относительности

Сообщение dust1939 » 24 ноя 2015, 15:38

Анж писал(а):Source of the post А скорость волн зависит от среды. А какая скорость получится в системах источника и приемника, зависит от скорости и направления движения этих источника и приемника в этой среде.
То-есть, скорость радиоволны равна c+v?
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 18:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Anik
Сообщений: 3743
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 21:00

Принцип относительности

Сообщение Anik » 24 ноя 2015, 15:43

А чему равно расстояние точки?
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

Принцип относительности

Сообщение Анж » 24 ноя 2015, 15:48

dust1939 писал(а):Source of the post То-есть, скорость радиоволны равна c+v?
А Вы про радиоволну не спрашивали:
dust1939 писал(а):Source of the post А волны (длинные и короткие, инфра и ультра), их скорость зависит от скорости источника?
Радиоволна это тоже не волна. Это импульсный режим передачи частиц. Ее скорость будет такая же, как и у света.
Последний раз редактировалось Анж 27 ноя 2019, 18:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 28 гостей