еще раз об сто

[Dragon27]

Source of the post А почему нельзя сосчитать расстояние между неодновременными событиями (корень квадратный из суммы квадратов разности пространственных координат неодновременных событий)? Если можно, то давайте вначале рассмотрим одновременные события существования начала и конца стержня в системе отсчёта стержня, расстояние между которыми равно собственной длине стержня, потом, не меняя событий, перейдём в систему отсчёта, в которой стержень движется с такой-то скоростью, в ней события существования начала и конца стержня будут уже неодновременными. Корень квадратный из суммы квадратов разности пространственных координат этих неодновременных событий как будет выражаться через собственную длину стержня?

Вы о чём? О пространственном расстоянии между началом и концом движущегося стержня в разные моменты времени? И какой смысл в этой величине?

Source of the post Это я к тому, что когда Вы доказывате с помощью преобразований Лоренца, что длина движущегося стержня короче длины покоящегося, Вы как-то упускаете из виду, что в длине движущегося стержня у вас фигурирует разность координат начала и конца движущегося стержня в разные моменты времени.

Моменты времени одинаковые, в новой системе отсчёта. Ибо в отличие от преобразований Галилея в преобразованиях Лоренца в общем случае

[severe]

Source of the post

Source of the post А почему нельзя сосчитать расстояние между неодновременными событиями (корень квадратный из суммы квадратов разности пространственных координат неодновременных событий)? Если можно, то давайте вначале рассмотрим одновременные события существования начала и конца стержня в системе отсчёта стержня, расстояние между которыми равно собственной длине стержня, потом, не меняя событий, перейдём в систему отсчёта, в которой стержень движется с такой-то скоростью, в ней события существования начала и конца стержня будут уже неодновременными. Корень квадратный из суммы квадратов разности пространственных координат этих неодновременных событий как будет выражаться через собственную длину стержня?

Вы о чём? О пространственном расстоянии между началом и концом движущегося стержня в разные моменты времени? И какой смысл в этой величине?

Source of the post Это я к тому, что когда Вы доказывате с помощью преобразований Лоренца, что длина движущегося стержня короче длины покоящегося, Вы как-то упускаете из виду, что в длине движущегося стержня у вас фигурирует разность координат начала и конца движущегося стержня в разные моменты времени.

Моменты времени одинаковые, в новой системе отсчёта. Ибо в отличие от преобразований Галилея в преобразованиях Лоренца в общем случае

Как же моменты времени одинаковы в новой системе отсчёта? Если координаты событий существования начала и конца стержня в собственной системе отсчёта стержня , то координаты данных событий в новой системе отсчёта, в которой стержень движется, будут

[Dragon27]

Source of the post Как же моменты времени одинаковы в новой системе отсчёта?

Определённые неодновременные события в старой системе отсчёта одновременны в новой системе отсчёта. Больше постараешься это не забывать?

[SSan]

Source of the post Вот все говорят "свет движется или тело движется", и упускают самое главное, что есть движение и как оно происходит. Например, мы знаем, что все тела падают на землю (гравитация то бишь), но в то же время, за сутки в небо поднимается 1 триллион тон воды, т.е. такая огромная масса просто взлетает на несколько километров вверх (преодолевая всякую гравитацию), как это так...
И самое интересное... впрочем скажу про это чуть позже.

Так вот... Опишу весь процесс:
1. Светит солнце, свет движется от солнца к земле.
2. Земля поглощает свет, нагревается и передает энергию водоему.
3. Вода в водоеме получает энергию и поднимается вверх (преодолевает гравитацию).
4. Водяной пар теряет часть энергии, охлаждается, конденсируется (идет дождь).
5. Вода стекает обратно в водоем и при этом крутит генератор.
6. Генератор заставляет вращаться эл.мотор в трамвае, трамвай движется.

Извиняюсь за наивную схемку... суть в том, если исключить промежуточные этапы и оставить только начало и конец "Светит солнце - трамвай движется", то получается, что свет двигает вещество и ничто другое, а вещество состоит из частиц, но частицы могут рождаться двумя фотонами (рождение пар). Поэтому у вещества есть зависимость от скорости движения света.
Каким именно образом свет передает свою двигательную способность атомам, и при этом атомы меняют свое положение в пространстве, в этом вопрос?

[Александр Амелькин]

Вы извините что я вмешиваюсь в вашу интересную беседу. Но у меня будет вопрос.
Относительно платформы движется стержень. Его собственная длина всем известна. (Скажем, 1 км.). Но мы хотим убедиться, и просим стержень передать на платформу свои размеры. Они берут, делят стержень пополам, устанавливают в центре источник света, производят вспышку, и как только свет достигает концов стержня они мелом на платформе ставят метку. И что? Они правильно указали свои размеры? Нет. Размеры получились в гамма раз большие.
Хорошо. Тогда мы сами будем мерить. Измерили. У нас размеры получились в гамма раж меньше. Слушайте, в конце-то концов, как правильно мерить размеры? Чтобы у нас получались фактические ражмеры, а не в ганна раз больше или меньше?

[vladimirphizik]

В первом посте предоставлен мат.анализ СТО.
Слабо его проанализировать? Опровергнуть гениальность Декарта?

[vladimirphizik]

Вот он, момент истины.
За сто лет существования СТО ее сказочники наплодили много фантазий.
Интернет и книги захламлены ими.
Когда дело касается математических истоков СТО и скрупулезного анализа - тишина.
Комментарий из одного форума:
|||Автор нашел изьян, даже как бы не в самой СТО, а в её предпосылках|||

[severe]

Source of the post

Source of the post Как же моменты времени одинаковы в новой системе отсчёта?

Определённые неодновременные события в старой системе отсчёта одновременны в новой системе отсчёта. Больше постараешься это не забывать?

Ладно. В СО, в которой стержень покоится, его длина действительно равна разности координат событий существования его начала и конца в разные моменты времени. Но это не отменяет того, что СТО имеет дело с очень своеобразными стержнями, составленными из частей, существующих в разное время.
Как вы себе представляете покоящийся стержень с перепадом моментов существования своих составных частей?:)
При переходе в другую СО по Галилею мы всегда получали из предмета тот же предмет, а теперь при переходе по Лоренцу получаем из нормального предмета то, что не существует в один момент времени. Нормальные, т.е. одновременные предметы существуют в один момент времени, а ненормальные, т.е. неодновременные предметы не существуют в один момент времени. Я к тому что при переходе по Лоренцу предмет, существующий в природе, переходит в предмет, существующий не в природе, а разве только в математическом воображении. Неодновременный лом - это круто

[Dragon27]

Source of the post Но это не отменяет того, что СТО имеет дело с очень своеобразными стержнями, составленными из частей, существующих в разное время.

СТО имеет дело со стержнем, который представляет собой 4-мерный объект. Ещё раз: 4-мерный. И если в одной ИСО в один момент одни части 4-мерного стержня одновременны друг другу, то в другой ИСО - другие.

Source of the post Как вы себе представляете покоящийся стержень с перепадом моментов существования своих составных частей?

Так же как я представляю себе гору, у которой одни камни выше других.

Source of the post При переходе в другую СО по Галилею мы всегда получали из предмета тот же предмет, а теперь при переходе по Лоренцу получаем из нормального предмета то, что не существует в один момент времени.

Мы получаем то же самое, просто взаимное расположение событий несколько другое.

Неужели вы такую простую концепцию осознать не можете?

Source of the post Неодновременный лом - это круто

В один момент времени в конкретной ИСО (не забывайте, что вне ИСО не существует моментов времени, только события без координат, ибо координатами их ИСО наделяет) существуют только одновременные друг другу части 4-мерного стержня. Просто в другой ИСО эти части уже будут невзаимоодновременны. Но ничего, у стержня есть ещё много событий, он ведь существует во времени, не забывайте.

[severe]

Source of the post

Source of the post Но это не отменяет того, что СТО имеет дело с очень своеобразными стержнями, составленными из частей, существующих в разное время.

СТО имеет дело со стержнем, который представляет собой 4-мерный объект. Ещё раз: 4-мерный. И если в одной ИСО в один момент одни части 4-мерного стержня одновременны друг другу, то в другой ИСО - другие.

Source of the post Как вы себе представляете покоящийся стержень с перепадом моментов существования своих составных частей?

Так же как я представляю себе гору, у которой одни камни выше других.

Source of the post При переходе в другую СО по Галилею мы всегда получали из предмета тот же предмет, а теперь при переходе по Лоренцу получаем из нормального предмета то, что не существует в один момент времени.

Мы получаем то же самое, просто взаимное расположение событий несколько другое.

Неужели вы такую простую концепцию осознать не можете?

Source of the post Неодновременный лом - это круто

В один момент времени в конкретной ИСО (не забывайте, что вне ИСО не существует моментов времени, только события без координат, ибо координатами их ИСО наделяет) существуют только одновременные друг другу части 4-мерного стержня. Просто в другой ИСО эти части уже будут невзаимоодновременны. Но ничего, у стержня есть ещё много событий, он ведь существует во времени, не забывайте.

Я не говорю, что стержень не существует во времени, я говорю, что при переходе по Лоренцу из одной ИСО в другую одновременный стержень переходит в неодновременный. А неодновременных стержней не существует в природе. Преобразования Лоренца преобразуют существующий в природе объект в несуществующий в природе объект. Если не согласны, то Вы просто скажите, что согласно СТО неодновременный лом - физичен, это будет то же самое, как если бы вы сказали, что согласно СТО четырехмерный лом физичен.