Материя – есть разные формы проявления пространства

s2009_33 · Сообщение **s2009_33** » 27 авг 2012, 11:12

Накомарник, истина - это то, что подтверждается экспериментом. Я так думаю.
Вот если например при НУ поставить на включенную допустим на максимальную мощность газовую конфорку металлический чайник, наполненный водой, то вода закипит через некоторое время (несколько минут). Это - истина.
А мифы здесь:
[url=http://www.newsland.ru/news/detail/id/415768/]http://www.newsland.ru/news/detail/id/415768/[/url]

Накомарник

s2009_33 писал(а):Source of the post
Тюменец писал(а):Source of the post
Получается основа, что у стихов, что у пера все равно материальная.

Значит, стихи состоят, как и перо, из молекул и атомов?

33-й, а ты задумайся - даже мысль, наша обычная человеческая мысль - она 100% материальна, потому как она ИМЕЕТ свой законный кусок пространства вселенной, ОБЪЁМ, объем который занимает СИСТЕМА СВЯЗИ и АНАЛИТИКИ (вспомни - нейроны мозга, а мозг это совершенно конкретный 3D+t объект... впрочем, встречаются индивидуумы и с одной извилиной, т.е мозг-2D )

Короче, что мозг (память), что любая флешка и т.п - могут существовать только и исключительно в виде материи. Информации без носителя (=объема пространства) в природе не существует. Даже тонкий лист книги имеет ТОЛЩИНУ.

В примитивном понимании - пусть мы состоим из материи (=X%), и темной материи (=Y%)... да пусть хоть из хрена на заборе состоим, не важно из ЧЕГО, а важно что любая информация - это ЧАСТЬ нашего мира (ну, в смысле того мира, что дан нам в ощущениях, т.е то, что мы называем "природа")

Впрочем, даже и не надеюсь, что ты поймешь. Знаю твою трудность. Ты потеряешься в вопросе - ГДЕ во вселенной информация наших предков и информация наших потомков?
(ставлю ящик хорошего коньяка, что из штанишек "мой современник" ты вылезти неспособен :no: )

s2009_33 писал(а):Source of the post
Накомарник, истина - это то, что подтверждается экспериментом. Я так думаю.

О!
на ловца и зверь бежит
(токо счас прочел твой пост)
Ошибаетесь, уважаемый 33-й.
По вашей логике СЕМЬЯ КОППЕРФИЛЬДОВ разведет вас и ваших потомков как конченного лошка.
(впрочем, это и так успешно проделывается уже давным-давно, именно на эту аксиому "эксперимент решает все!" вас и ловят Накомарники как мух на сладкий сироп, только в большинстве своем не в естественных науках, а в социальных и финансово-экономических институтах)

Друже, задумайся, я даже спектроанализатор могу так искусственно (технически) забодяжить, что ты даже не поймешь, что видишь на экране прибора. А уж ныне, когда фундаментом мира являются программисты (которые, кстати, у Накомарников получают зарплату, а вовсе не от ученых задохликов) - так и вообще любой Капперфильд будет от зависти плакать видя какие "чудеса" творят сволочи-Накомарники

s2009_33 · Сообщение **s2009_33** » 27 авг 2012, 18:57

Накомарник писал(а):Source of the post
Короче, что мозг (память), что любая флешка и т.п - могут существовать только и исключительно в виде материи.

Мозг-это материя. Не спорю. Флешка тоже. А вот память - это свойство нервной системы. И?

Накомарник писал(а):Source of the post
даже мысль, наша обычная человеческая мысль - она 100% материальна, потому как она ИМЕЕТ свой законный кусок пространства вселенной, ОБЪЁМ, объем который занимает СИСТЕМА СВЯЗИ и АНАЛИТИКИ (вспомни - нейроны мозга, а мозг это совершенно конкретный 3D+t объект... впрочем, встречаются индивидуумы и с одной извилиной, т.е мозг-2D )

С помощью фонарика например можно послать сигнал посредством азбуки Морзе. Но фонарик - это фонарик. А сигнал (информация) - это сигнал. С помощью фонарика можно послать сигнал, а можно и не посылать, фонарик может просто лежать. Или просто гореть непрерывно.
Материя и информация связаны. Но разве это одно и то же?

olav kontro · Сообщение **olav kontro** » 27 авг 2012, 19:00

Накомарник писал(а):Source of the post Информации без носителя (=объема пространства) в природе не существует.

Ну как же не существует? Будем передавать азбукой Морзе один поток информации с помощью сигналов (короткий сигнал - точка, длинный - тире), а другой поток информации с помощью пауз между этими сигналами (короткая пауза - точка, длинная - тире). Носителями первого потока информации являются сигналы. "Носителями" второго потока информации являются паузы между сигналами. Паузы между сигналами у нас что материальны или занимают объём пространства?

s2009_33 · Сообщение **s2009_33** » 27 авг 2012, 19:07

Накомарник писал(а):Source of the post
Друже, задумайся, я даже спектроанализатор могу так искусственно (технически) забодяжить, что ты даже не поймешь, что видишь на экране прибора.

Фокусы - это фокусы. Научный эксперимент -это другое дело.
Самое лучшее из всех доказательств есть опыт. Бэкон Ф.

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 27 авг 2012, 19:08

olav kontro писал(а):Source of the post
"Носителями" второго потока информации являются паузы между сигналами. Паузы между сигналами у нас что материальны или занимают объём пространства?

Паузы не могут существовать сами по себе. Для них нужен материальный фон - сигналы.
А что считать носителем - паузы или сигнал - непринципиальный вопрос договоренности.
По любому нужно нечто материальное.

olav kontro · Сообщение **olav kontro** » 27 авг 2012, 19:20

grigoriy писал(а):Source of the post
olav kontro писал(а):Source of the post
"Носителями" второго потока информации являются паузы между сигналами. Паузы между сигналами у нас что материальны или занимают объём пространства?

Паузы не могут существовать сами по себе. Для них нужен материальный фон - сигналы.
А что считать носителем - паузы или сигнал - непринципиальный вопрос договоренности.
По любому нужно нечто материальное.

Само собой, паузы между сигналами, не могут существовать без сигналов. Но если информация передается посредством модуляции (по длительности) пауз между сигналами, значит её носителями являются паузы, а не сигналы. Что модулируется, то и носитель. Разве не так?

s2009_33 · Сообщение **s2009_33** » 27 авг 2012, 19:22

Информации без носителя (=объема пространства) в природе не существует.

Но это умозаключение ведь не тождественно умозаключению "информация=материя"?!

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 27 авг 2012, 19:40

olav kontro писал(а):Source of the post
Но если информация передается посредством модуляции (по длительности) пауз между сигналами, значит её носителями являются паузы, а не сигналы. Что модулируется, то и носитель. Разве не так?

А что в информатике является носителем - нолик или единичка?
И если бы вам предоставили пользоваться чем-либо одним, что бы вы выбрали - 0 или 1?

olav kontro · Сообщение **olav kontro** » 27 авг 2012, 20:21

grigoriy писал(а):Source of the post
olav kontro писал(а):Source of the post
Но если информация передается посредством модуляции (по длительности) пауз между сигналами, значит её носителями являются паузы, а не сигналы. Что модулируется, то и носитель. Разве не так?

А что в информатике является носителем - нолик или единичка?
И если бы вам предоставили пользоваться чем-либо одним, что бы вы выбрали - 0 или 1?

В информатике носителем является бит. А 0 и 1 это модуляция бита. При помощи чего-то одного передать информацию невозможно. Точно также как её невозможно передать при помощи одинаковых пауз между сигналами

yourdomain.com