теория относительности построена на ошибке?

штирлиц

zam2 писал(а):Source of the post
штирлиц писал(а):Source of the post Ну и с какой скоростью они будут разбегаться?
Мы находимся на Земле. От нас в сторону Полярной звезды улетает ракета со скоростью . В противоположную сторону от нас улетает ракета со скоростью . Скорость изменения расстояния между ракетами в нашей системе отсчета равна . Скорость второй ракеты в системе отсчета первой равна $v'=\frac {u+v} {1+\frac {uv} {c^2}}$ . Точно такая же и скорость первой ракеты в системе отсчета второй $u''=\frac {u+v} {1+\frac {uv} {c^2}}$ (только направлена в противоположную сторону).

При чем здесь ракеты?
От наблюдателя в противоположные стороны улетели два фотона.
ответьте на два вопроса:
1.С какой скоростью первый фотон удаляется от наблюдателя?
2.С какой скоростью первый фотон удаляется от второго фотона?

zam2 · Сообщение **zam2** » 16 мар 2014, 20:25

штирлиц писал(а):Source of the post При чем здесь ракеты?

Ракеты здесь при том, что в ракету я наблюдателя могу посадить, а на фотон нет.

штирлиц писал(а):Source of the post 1.С какой скоростью первый фотон удаляется от наблюдателя?

Со скоростью $$c$$

.

штирлиц писал(а):Source of the post 2.С какой скоростью первый фотон удаляется от второго фотона?

Вопрос не имеет смысла, так как относительно фотона скорости не меряются. Формально, можно подставить в формулу $$u=c$$

и

и получить снова $$c$$

, но физического смысла этот результат не имеет.

E61 · Сообщение **E61** » 16 мар 2014, 21:14

"У фотона нет никакого "на старте". Он возникает уже вместе со своей скоростью. Аналогом "беговой дорожки" для фотона будет электромагнитное поле. Поля не двигаются."

Возможна ли аналогия с ограничением скорости звука ? Ведь,например, ударная волна может это ограничение многократно превышать ? Ответ не знаю - просто спросил.

zam2 · Сообщение **zam2** » 16 мар 2014, 22:13

E61 писал(а):Source of the post Возможна ли аналогия с ограничением скорости звука ? Ведь,например, ударная волна может это ограничение многократно превышать ? Ответ не знаю - просто спросил.

Думаю, что невозможна. Да и зачем? Объяснять простенькую СТО через сложнейшие понятия гидродинамики, термодинамики, статистической физики - нонсенс.

Dredd · Сообщение **Dredd** » 17 мар 2014, 07:44

zam2 писал(а):Source of the post
Азбука, блин. Скорости "относительно фотона" нет вообще, просто потому, что у фотона нет ни линеек, ни часов.

Мысленный эксперимент с фотоном не верен, потому что у фотона не было с собой часов, и сам фотон не мог измерить свою скорость... вам самому-то не смешно от такой азбуки?

zam2 · Сообщение **zam2** » 17 мар 2014, 08:33

Dredd писал(а):Source of the post Мысленный эксперимент с фотоном не верен, потому что у фотона не было с собой часов, и сам фотон не мог измерить свою скорость... вам самому-то не смешно от такой азбуки?

Нет, не смешно. Грустно от таких реплик.
Во-первых, измерить не свою скорость, а скорость чего-то другого.
Во-вторых, измерить - значит сравнить с эталоном. Для выполнения этой операции нужны измерительные приборы. А приборы по своей сути являются макроскопическими массивными телами. Я их не могу разогнать до такой скорости. Следовательно, не могу выполнить необходимые измерения. Следовательно, о скорости относительно фотона можно говорить все, что угодно, и толку от таких разговоров будет ровно ноль. Все равно проверить нельзя.

kiv · Сообщение **kiv** » 17 мар 2014, 09:51

штирлиц писал(а):Source of the post
2.С какой скоростью первый фотон удаляется от второго фотона?

В какой системе отсчета?

штирлиц

zam2 писал(а):Source of the post
Вопрос не имеет смысла, так как относительно фотона скорости не меряются. Формально, можно подставить в формулу и и получить снова , но физического смысла этот результат не имеет.

это почему? А скорость света это что?
Если фотон движется от наблюдателя со скоростью сывета. то разве наблюдатель не движется относительно фотона с той же скоростью.
Скорее всего это как раз постулаты не имеют смысла.

zam2 · Сообщение **zam2** » 17 мар 2014, 11:13

штирлиц писал(а):Source of the post это почему? А скорость света это что?

Скорость света - это скорость движения фронта электромагнитной волны в вакууме, измеренная любым наблюдателем.

штирлиц писал(а):Source of the post Если фотон движется от наблюдателя со скоростью света, то разве наблюдатель не движется относительно фотона с той же скоростью?

Это верно для пары инерциальных систем отсчета (следует из постулата об их равноправии). Но с фотоном связать систему отсчета нельзя. Поэтому и утверждение о равенстве этих скоростей не имеет смысла (не проверяемо!).

штирлиц писал(а):Source of the post Скорее всего это как раз постулаты не имеют смысла.

А что делать с огромным списком экспериментов, подтверждающих выводы из этих постулатов?

Dredd · Сообщение **Dredd** » 17 мар 2014, 11:28

zam2 писал(а):Source of the post
А что делать с огромным списком экспериментов, подтверждающих выводы из этих постулатов?

Ой да где там он огромный? Обычно в доводы приводят инфантильный эксперимент про часы в поезде, или заумно- непроверяемые - типа: в соседней галактике Хаббл обнаружил.. ни одного убедительного эксперимента нет, подтверждающих СТО.

yourdomain.com