еще раз об сто

Данко
Сообщений: 152
Зарегистрирован: 17 авг 2013, 21:00

еще раз об сто

Сообщение Данко » 23 сен 2013, 20:19

Dragon27 писал(а):Source of the post
Ничего, лет за пять справитесь с современной теорфизикой, если серьёзно возьмётесь, ничего невозможного в этом нет ;)

Всё возможно, конечно, но не во всяких обстоятельствах.
Всё же, уважаемые форумцы, хотелось бы на фоне интересной беседы о том, кто с кем быстрее справится, услышать какие-либо суждения по поводу поставленных мной вопросов:

Если время замедляется, то:
1. Что движется (изменяется)? О каком процессе взаимодействия идёт здесь речь? Время движется, что ли? (то есть, более точно следовало бы говорить не о замедлении времени, а о замедлении движения (изменения) времени, так?)
Или время - это само движение (изменение) некоего реального объекта, то есть время - это процесс? Тогда какой процесс подразумевается под временем, когда говорят о его (времени) замедлении?

2. Если уж замедление времени имеет место в реальном мире, то скорость времени (или, может быть, скорость изменения времени) тем более должна быть свойственна физическим процессам. Я тут не ошибаюсь?
Не могли бы Вы сказать, в каких единицах измерения исчисляется скорость времени, если это - физическая величина, поддающаяся восприятию и измерению. Это - час/час (сек/сек)? И как отличить одни секунды от других?
И в каких единицах измеряется ускорение (замедление) времени?

3. Чему равна величина скорости (темпа) времени в Москве?. И как эту скорость можно измерить (или вычислить).
Последний раз редактировалось Данко 28 ноя 2019, 06:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

еще раз об сто

Сообщение Dragon27 » 23 сен 2013, 20:30

Да хотя бы определение релятивистского замедления времени в википедии прочитайте. Даже можете в русской. Если прочитаете внимательно, то не будете задавать подобных вопросов.
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 06:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

еще раз об сто

Сообщение ALEX165 » 23 сен 2013, 20:45

Данко писал(а):Source of the post

Если время замедляется, то:
1. [b]Что движется (изменяется)?

....


Чтобы ответить на вопрос, его надо правильно поставить, иначе чепуха получится.

Что такое пространственные координаты точки Вы понимаете. А чтобы корректно говорить о времени надо корректно его определить. Время - это ещё одна коодината только уже не точки в нашем видимом пространстве, а в пространстве-времени и эту точку естественно назвать событием.
Это понятно?
Последний раз редактировалось ALEX165 28 ноя 2019, 06:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

еще раз об сто

Сообщение Andrew58 » 23 сен 2013, 21:11

Данко писал(а):Source of the post
1. время - это процесс?

Нет, время - это характеристика процесса, и таких характеристик несколько. Местоположение процесса - это тоже характеристика.
2. Если уж замедление времени имеет место в реальном мире, то скорость времени (или, может быть, скорость изменения времени) тем более должна быть свойственна физическим процессам. Я[тут не ошибаюсь?
Не могли бы Вы сказать, в каких единицах измерения исчисляется скорость времени, если это - физическая величина, поддающаяся восприятию и измерению. Это - час/час (сек/сек)? И как отличить одни секунды от других?
И в каких единицах измеряется ускорение (замедление) времени?

Формально ввести скорость отсчета времени для разных систем отсчета можно, но не нужно. Никому не нужна фиктивная физическая величина, выражающая геометрическую связь между системами отсчета, но не существующая отдельно ни в одной из них.
3. Чему равна величина скорости (темпа) времени в Москве?. И как эту скорость можно измерить (или вычислить).

Абсолютного времени нет. См. п.2. Это - некорректный вопрос.
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 06:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

еще раз об сто

Сообщение Анж » 24 сен 2013, 04:43

На мой взгляд, главная красная тряпка тут - заявления о молодости вернувшегося "близнеца". Если уж учитывать всю теорию, то он еще должен уменьшиться в передне-заднем направлении как линейка и вернуться плоским. У него должно остаться, как минимум половина, горючки. Но никто не заявляет, что линейка так и останется уменьшенной, а "близнец" почему-то остается.
Вообще-то, разнообразие в природе обеспечивается и тем, что при одних условиях происходят одни процессы, при других, там же, совсем другие, а при третьих существование этого того же - совсем невозможно. Мы имеем постулат о том, что выше скорости света - скорости быть не может и начинаем подгонять под это все остальное. Но это же для света - не может. Для ядра - не может быть скорости гораздо меньшей. Когда его так пытаются разогнать оно сплющивается и это уже не ядро.
Почему-то никто, с таким же удовольствием, не рассуждает на тему - как хорошо сохранится близнец при температуре абсолютного нуля. Очевидная ненужность ибо. И так же очевидно, что вся вселенная живет по законам Галлилея и замедлением времени не страдает.
Если относительно чего-то, скорость света получается больше, то почему нет? Она же только - относительно больше. Она больше относительно, а мы ее пытаемся сделать реально одинаковой. (Близнец-то реально молодой, хотя и не плоский. ) Ну и посчитайте, что происходит в ускорителях, учитывая нашу скорость, например, перемещения в Галактике.
Последний раз редактировалось Анж 28 ноя 2019, 06:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dredd
Сообщений: 1780
Зарегистрирован: 18 сен 2013, 21:00

еще раз об сто

Сообщение Dredd » 24 сен 2013, 06:03

Дл меня красной тряпкой стало утверждение об относительности одновременности двух наступивших событий. Взять мир, застывший в какой-то момент. Все события, которые в этот момент наступили- одновременны. Как они могут быть при этом еще и неодновременны, и зависеть от каких-то инерциальных систем отчета?
Последний раз редактировалось Dredd 28 ноя 2019, 06:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

еще раз об сто

Сообщение grigoriy » 24 сен 2013, 06:25

Dredd писал(а):Source of the post
Взять мир, застывший в какой-то момент.

Возьмите лучше холодец. Он застывает неодновременно.
Последний раз редактировалось grigoriy 28 ноя 2019, 06:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Анж
Сообщений: 4065
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 21:00

еще раз об сто

Сообщение Анж » 24 сен 2013, 11:26

grigoriy писал(а):Source of the post

Возьмите лучше холодец. Он застывает неодновременно.

Скорее - неодномоментно.
Последний раз редактировалось Анж 28 ноя 2019, 06:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

еще раз об сто

Сообщение ALEX165 » 24 сен 2013, 11:37

Dredd писал(а):Source of the post
Дл меня красной тряпкой стало утверждение об относительности одновременности двух наступивших событий. Взять мир, застывший в какой-то момент. Все события, которые в этот момент наступили- одновременны. Как они могут быть при этом еще и неодновременны, и зависеть от каких-то инерциальных систем отчета?

Мир, застывший в какой-то момент - плод Вашей фантазии, не более. Весь вопрос ведь в том, как установить, что события одновременны. Нельзя же просто так сказать - всё одновременно, надо проверить - одновременно или нет. Задумайтесь - как это установить и подойдёте к первой ступеньке, ведущеё в СТО.

Но вообще, кратчайший путь в СТО - электромагнетизм в лице уравнений Максвелла. И Эйнштейн по-моему по этой дорожке шёл и не только он, там много народу было. Достаточно погнаться за электромагнитной волной, как СТО буквально станет напрашиваться сама собой.
Последний раз редактировалось ALEX165 28 ноя 2019, 06:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dredd
Сообщений: 1780
Зарегистрирован: 18 сен 2013, 21:00

еще раз об сто

Сообщение Dredd » 24 сен 2013, 12:52

ALEX165 писал(а):Source of the post

Мир, застывший в какой-то момент - плод Вашей фантазии, не более. Весь вопрос ведь в том, как установить, что события одновременны. Нельзя же просто так сказать - всё одновременно, надо проверить - одновременно или нет. Задумайтесь - как это установить и подойдёте к первой ступеньке, ведущеё в СТО.

Но вообще, кратчайший путь в СТО - электромагнетизм в лице уравнений Максвелла. И Эйнштейн по-моему по этой дорожке шёл и не только он, там много народу было. Достаточно погнаться за электромагнитной волной, как СТО буквально станет напрашиваться сама собой.


Я пошел другим путем. Я хорошенько порылся в первоисточниках, почитал статью Эйнштейна про электродинамику движущихся тел, почитал про загадку относительности движения, сопоставил эти вещи, и понял, почему Эйнштейн ошибся, когда вывел СТО. Он-то мыслил в обычных рамках- трехмерное пространство, обычное время итп. Просто со временем люди так приспособили свое мышление под СТО- что мыслят уже искривленными пространственно-временными шаблонами. Им сложно понять, что никакой относительности нет, что все обычно
Последний раз редактировалось Dredd 28 ноя 2019, 06:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 28 гостей