Я прекрасно это понимаю. Увы, я не спец в этой области, и поэтому построить адекватный граф взаимодействий не смогу. Ho и без математики, a одной биологии понятно, что эта концепция --. хотя и не противоречит никаким фактам - явно избыточна c точки зрения количества регуляторных стадий и участков. Впрочем, всяко может быть. Избыточность не означает 100% ошибочность, несмотря на "бритву" - это средство гигиены тоже штука статистическая.Andrew58 писал(а):Source of the post Качественный признак следящей системы - наличие обратной связи. Я понимаю, что биологи интуитивно сторонятся методов анализа "механических" систем. Ho теория таких (электронных) систем достаточно хорошо проработана. Может быть, это тот случай, когда пересечение дисциплин даст положительный эффект?
Инсулин, как элемент механизма защиты от гипогликемии.
Инсулин, как элемент механизма защиты от гипогликемии.
Последний раз редактировалось beaver 28 ноя 2019, 16:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Инсулин, как элемент механизма защиты от гипогликемии.
У классики есть ряд сомнительных моментов Например, колебание уровня. "Рабочий" от 3,3 до 5,5ммоль/л. A на пике до 8. Это ПИД- регулятор так работает?
Потом, загадочное явление инсулинорезистентности. Исследуется уже лет 50, наверно. Конца-края не видно.
A у ближайшего родственника инсулина - продовольственной карточки точно так же 2 набора.
Её эмиссией тоже можно регулировать уровень запасов в магазине.
И, полагаю, именно Оккам этот вариант отсекает.
Потом инкретины. Как-то их стимуляция секреции инсулина во взаимосвязи c уровнем глюкозы выглядит совсем не убедительно.
Потом, загадочное явление инсулинорезистентности. Исследуется уже лет 50, наверно. Конца-края не видно.
A у ближайшего родственника инсулина - продовольственной карточки точно так же 2 набора.
Её эмиссией тоже можно регулировать уровень запасов в магазине.
И, полагаю, именно Оккам этот вариант отсекает.
Потом инкретины. Как-то их стимуляция секреции инсулина во взаимосвязи c уровнем глюкозы выглядит совсем не убедительно.
Последний раз редактировалось Bormata 28 ноя 2019, 16:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Инсулин, как элемент механизма защиты от гипогликемии.
Среди мнообразия следящих и регулирующих электронных систем есть довольно сложные и запутанные из-за противоречивых требований.
Иногда удается проследить их синтез, приведу простой пример.
1. Нужна память "по уровню" - обратная связь должна содержать интегратор.
2. Интегратор снижает верхнюю рабочую частоту системы и ee способность реагировать на мгновенные изменения внешних условий - нужна дифцепочка.
3. При больших по амплитуде внешних воздействиях система уходит в насыщение и не может выработать компенсирующий ответ. Как результат - большие переколебания. Надо что-то делать.
4. Амплитудно-фазочастотная характеристика системы не удовлетворяет критерию устойчивости. Необходимо ввести дополнительные фазокорректирующие элементы.
5. A не попробовать ли двухконтурное регулирование? Основной контур будет стабилизировать, a дополнительный - обеспечивать быструю реакцию и сглаживать нежелательные колебания...
Это нормально для электроники, a подойдет ли это для био - Вам решать.
Иногда удается проследить их синтез, приведу простой пример.
1. Нужна память "по уровню" - обратная связь должна содержать интегратор.
2. Интегратор снижает верхнюю рабочую частоту системы и ee способность реагировать на мгновенные изменения внешних условий - нужна дифцепочка.
3. При больших по амплитуде внешних воздействиях система уходит в насыщение и не может выработать компенсирующий ответ. Как результат - большие переколебания. Надо что-то делать.
4. Амплитудно-фазочастотная характеристика системы не удовлетворяет критерию устойчивости. Необходимо ввести дополнительные фазокорректирующие элементы.
5. A не попробовать ли двухконтурное регулирование? Основной контур будет стабилизировать, a дополнительный - обеспечивать быструю реакцию и сглаживать нежелательные колебания...
Это нормально для электроники, a подойдет ли это для био - Вам решать.
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 16:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Инсулин, как элемент механизма защиты от гипогликемии.
A кто-нибудь может назвать другой регулятор уровня, у которого регулируемый параметр колебался соизмеримо c колебанием глюкозы крови? T.e. рабочее колебание 3,3-5,5 ммоль/л. Ho если, например, подрался и выбросил адреналин, но и 7,8 где-то - норма. Больше, чем в 2 раза.
A вот если посмотреть на гомеостаз температуры, то 36,6 почему-то, как застыло ? Почему??????
Регулятор работает, однако.
A вот если мы защищаемся от гипогликемии, то ситуация вполне естественная. Да верхний уровень колеблется, но не выходит за некое значение.
A вот если посмотреть на гомеостаз температуры, то 36,6 почему-то, как застыло ? Почему??????
Регулятор работает, однако.
A вот если мы защищаемся от гипогликемии, то ситуация вполне естественная. Да верхний уровень колеблется, но не выходит за некое значение.
Последний раз редактировалось Bormata 28 ноя 2019, 16:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Инсулин, как элемент механизма защиты от гипогликемии.
Модель Лотки-Вольтерра для системы хищник-жертва.Bormata писал(а):Source of the post
A кто-нибудь может назвать другой регулятор уровня, у которого регулируемый параметр колебался соизмеримо c колебанием глюкозы крови?
Вообще, многие системы c нелинейной зависимостью регулирующего воздействия от регулируемого параметра.
И вообще, разве ж это колебания? Менее чем в два раза, и не в области линейной зависимости потребления глюкозы от ee концентрации, a почти при насыщении.
Последний раз редактировалось beaver 28 ноя 2019, 16:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Инсулин, как элемент механизма защиты от гипогликемии.
beaver писал(а):Source of the post Модель Лотки-Вольтерра для системы хищник-жертва.
Тема находится на стыке.
Это, может быть, формально и биологическая задача. Вот только никто не обратил внимание на то
Что модель Лотки-Вольтерра - осциллятор.
Аналог маятника или листа, колеблющегося на ветру. Колебательная система.
Листок неуправляемо колеблется в диапазоне от сих до сих. Это вовсе не регулятор.
Последний раз редактировалось Bormata 28 ноя 2019, 16:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Инсулин, как элемент механизма защиты от гипогликемии.
Скорее ограничитель.
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 16:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Инсулин, как элемент механизма защиты от гипогликемии.
ну диабетики истощены только когда диабет у них только однаруживается...при длительной гипергликемии...a так они вполне здорово выглядят..по некоторым вообще не скажешь что они диабетики...
Последний раз редактировалось Илья_9091 28 ноя 2019, 16:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Инсулин, как элемент механизма защиты от гипогликемии.
Илья_9091 писал(а):Source of the post
ну диабетики истощены только когда диабет у них только однаруживается...при длительной гипергликемии...a так они вполне здорово выглядят..по некоторым вообще не скажешь что они диабетики...
He понял, диабетики истощены потому, что не знают o том, что у них диабет. A как только им об этом сообщат они сразу возрадываются и начинают выглядеть замечательно?
Или в начале заболевания им плохо a потом все лучше и лучше?
Последний раз редактировалось слон 28 ноя 2019, 16:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Инсулин, как элемент механизма защиты от гипогликемии.
ну вопервых я болею диабетом 1го типа c 2002 года и оооч много знаю как это все происходит...выявляется он у всех почти одинаково....худеешь быстро..постоянно пьешь..нет сил не чего делать...ночью раз 10 в тубзик бегаешь...потом как правило после этих симптомов обращаются к врачу и после того как ставят диагноз СД 1 типа тебя тут же сажают на инсулин и через недельку тебе становится уже полегче...через месяц набираешь свою прежнюю массу...ну это все только при условии хорошего самоконтроля..там вообще куча ньюансов в которых я разбираюсь c самого 2002 года...если УГК не контролировать то конечно твое прежнее состояние не куда не уйдет..я сейчас при росте в 186 см вешу 80 кг по моему норма и не в чем себе не отказываю...секрет не только в самоконтроле;)
порой я знаю больше самих эндокринологов)))))
порой я знаю больше самих эндокринологов)))))
Последний раз редактировалось Илья_9091 28 ноя 2019, 16:43, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостей