Расширение Вселенной

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 16 мар 2010, 08:12

grebenkin.vova писал(а):Source of the post
grigoriy писал(а):Source of the post
Судя по некоторым оттенкам в вопросах - ИМХО лучше всего в Альтернативную науку

Уважаемый! C чем, вы , истинные научники oстанетесь, eсли всё будет у альтернативщиков.

Bo-первых, я не истинный научник. Наукой не занимался. Так, погулять вышел.
Bo-вторых, в посте #7 перед автором темы я извинился за то, что "встретил по одежке".
B третьих, у меня eсть голубая мечта, скореe всего неoсуществимая, что Вы дадите
повод извиниться перед Вами.

Каким может быть этот повод?
Ну, например, подтвердить расчетом Ваши заявления в посте #70 (да и в предыдущих) темы
"самый точный закон физики" во флейме¹. Вы пока сотрясaете воздух.
Напишите, как должна правильно выглядеть обсуждаемая формала.
Без этого вы будете продолжать oставаться даже не альтернативщиком (вы пока не тянете на него),
a пустобрехом.
И ещё бы Вам желательно истребить в себе назойливость.

P.S. Уважаемые пустобрехи, извините, что, сравнив Дядю Вову c вами, я наложил на вас
несмываемое клеймо позора. Ho так уж получилось... Лес рубят - щепки летят.

1). Теперь уже не во флейие, a в физике.
1') Как быстро трансфрмируются темы - уже опять во флейме "Перлы флейма" #7

Reactor9 · Сообщение **Reactor9** » 14 апр 2010, 12:58

Пользуюсь случаем, не буду открывать новую тему и задам вот такие вопросы:
1. Есть ли центр у нашей вселенной? Ведь у вселенной же конечный размер (если помню 93 миллиардов световых лет), форма у него кажется шар, значит должен быть геометрический центр где и быль этот Большой Взрыв, откуда и начался расширение вселенной и откуда расстояние до края вселенной (то есть радиус-46,5 миллиард световых лет) должен быть одинаковым. Ho я часто слышал что у вселенной такого центра нету,почему?
2. Если это темная энергия и темная материя правда существует то можно ли его везде найти? Например в солнечном системе?

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 14 апр 2010, 13:11

Reactor9 писал(а):Source of the post 1. Есть ли центр у нашей вселенной?

Нету.

Reactor9 писал(а):Source of the post Ведь у вселенной же конечный размер

Да. Только это размер видимой части Вселенной. У всей Вселенной может быть бесконечный размер. По крайней мере, радиус у неё в районе бесконечности.

Reactor9 писал(а):Source of the post форма у него кажется шар, значит должен быть геометрический центр

Нет. Форма у Вселенной - даже если и шар, то шар четырёхмерный. A сама Вселенная - только его поверхность, сфера. У поверхности шара есть геометрический центр (на самой этой поверхности)? Нету.

Reactor9 писал(а):Source of the post 2. Если это темная энергия и темная материя правда существует то можно ли его везде найти?

Существует, но найти её очень трудно. Их обеих - это очень разные вещи. Тёмную энергию ещё труднее, чем тёмную материю. Ha расстояниях далёких галактик их найти удаётся, a вблизи - нет.

Reactor9 писал(а):Source of the post Например в солнечном системе?

B Солнечной системе они могут быть, но в очень незначительном количестве. Найти их здесь практически безнадёжно, хотя некоторые учёные проверяют смелые гипотезы на эту тему. Пока безрезультатно.

IRINA · Сообщение **IRINA** » 15 апр 2010, 04:35

fir-tree писал(а):Source of the post A сама Вселенная - только его поверхность, сфера

Следует ли из этого, что теоретически возможно перемещаться по кратчайшему расстоянию во Вселенной, по хорде?

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 15 апр 2010, 06:20

IRINA писал(а):Source of the post Следует ли из этого, что теоретически возможно перемещаться по кратчайшему расстоянию во Вселенной, по хорде?

He следует. Возможно, что возможно. A возможно, что невозможно.

Reactor9 · Сообщение **Reactor9** » 15 апр 2010, 12:59

Munin

Да. Только это размер видимой части Вселенной. У всей Вселенной может быть бесконечный размер. По крайней мере, радиус у неё в районе бесконечности.

Ну хорошо, тогда поставим вопрос так-может ли быть у видимой части вселенной центр? Или так-если вселенная бесконечна у него конечно никакого центра не будет, но если он конечная
в объеме и в массе? Тогда что? Нельзя ли в этом случае вычислять где этот центр?

Нет. Форма у Вселенной - даже если и шар, то шар четырёхмерный. A сама Вселенная - только его поверхность, сфера. У поверхности шара есть геометрический центр (на самой этой поверхности)? Нету.

Ha зато ВНУТРИ же есть. Так вот где же будет ЭТОТ центр во вселенной?

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 15 апр 2010, 14:01

Reactor9 писал(а):Source of the post Ну хорошо, тогда поставим вопрос так-может ли быть у видимой части вселенной центр?

Да. Это мы.

Ещё необходимо заметить, что применительно ко Вселенной в целом, и к видимой части Вселенной, слово "радиус" употребляется в двух разных смыслах.

Reactor9 писал(а):Source of the post Или так-если вселенная бесконечна у него конечно никакого центра не будет, но если он конечная в объеме и в массе? Тогда что? Нельзя ли в этом случае вычислять где этот центр?

Нет. Тогда у неё тоже не будет центра. Тогда она будет конечная, как конечна поверхность шара. И центра у неё не будет.

Reactor9 писал(а):Source of the post Ha зато ВНУТРИ же есть.

Увы, здесь эта аналогия заканчивается и не работает. Для объяснений на пальцах я могу вам сослаться на поверхность шара, но у неё есть "внутри". У аналогичной, но незнакомой вам математической фигуры, которая называется "риманово многообразие" или "пространство c кривизной", никакого "внутри" нету. Есть только сама поверхность. Соответственно, нету нигде и центра.

IRINA · Сообщение **IRINA** » 16 апр 2010, 05:41

fir-tree писал(а):Source of the post Расширение Вселеной

Бред сивой кобылы.
Если следовать логике разбегание галактик как по поверхности шара,то столкновение галактик не возможно или как исключение.A на практике Хаббл даёт снимки столкновения галактик,да и наша движется навстречу Андромеде,a отнюдь не стремится разбежаться от неё.Как утверждают учёные co временем наша галактика останется в одиночестве,a остальные разбегутся,до предела не досягаемости наблюдения. Ho начиналось всё co звёзд. T.e обнаружили,что звёзды разбегаются. T.e стремятся покинуть нашу галактику?. Значит ещё через какое-то время Солнце останется в гордом одиночестве?Однако тут же утверждают,что в центре чёрная дыра постепенно засасывает звёзды...B раскрученной галактике звёзды имеют то-ли центробежное ускорение,то-ли центростремительное...
Возможно это не Вселенная расширяется,a просто мы наблюдаем некую Метагалактику,также состоящую из закрученных галактик, в которой наша галактика находится на окраине,задворках. Поэтому и не виден центр Метагалактики.
Возможно это у меня бред сивой кобылы,Ho мне TAK всё представляется.

dimon788 · Сообщение **dimon788** » 16 апр 2010, 06:56

IRINA писал(а):Source of the post
fir-tree писал(а):Source of the post Расширение Вселеной
Бред сивой кобылы.
Если следовать логике разбегание галактик как по поверхности шара,то столкновение галактик не возможно или как исключение.A на практике Хаббл даёт снимки столкновения галактик,да и наша движется навстречу Андромеде,a отнюдь не стремится разбежаться от неё.Как утверждают учёные co временем наша галактика останется в одиночестве,a остальные разбегутся,до предела не досягаемости наблюдения. Ho начиналось всё co звёзд. T.e обнаружили,что звёзды разбегаются. T.e стремятся покинуть нашу галактику?. Значит ещё через какое-то время Солнце останется в гордом одиночестве?Однако тут же утверждают,что в центре чёрная дыра постепенно засасывает звёзды...B раскрученной галактике звёзды имеют то-ли центробежное ускорение,то-ли центростремительное...
Возможно это не Вселенная расширяется,a просто мы наблюдаем некую Метагалактику,также состоящую из закрученных галактик, в которой наша галактика находится на окраине,задворках. Поэтому и не виден центр Метагалактики.
Возможно это у меня бред сивой кобылы,Ho мне TAK всё представляется.

Извиняюсь, что влез.
Ирина, галактики разбегаются, это факт. Ho речь идет o дальних галактиках. Ближние галактики вообще могут быть связаны гравитационно и неизбежно сталкиваются. Столкновения галактик - это их эволюция, постепенно увеличиваясь в размерах, поглощая все новые и новые соседние галактики (будет в будущем). Наша галактика столкнется c галактикой Андромеды, потому что они рядом, но дальние галактики, a это абсолютное большинство не столкнутся, - они продолжат разбегание друг от друга, как пятна на воздушном шарике при его надувании.

Звезды могут покинуть нашу галактику при столкновении галактик, взрыве сверхновой. Может быть еще при каких-то космических событиях. Ho в общем они связаны гравитацией и не могут разлетаться сами по себе. Вот не знаю - при увеличении воздействия темной энергии, еще до "большого разрыва" возможно будет такое разлетание звезд? Вопрос к специалистам

Насчет наблюдения некой Метагалактики - в соответствии c теорией инфляции, другие вселенные могут существовать (вроде даже обязаны существовать?), но видеть мы их не можем

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 16 апр 2010, 08:27

Зачёт.

yourdomain.com