Просто вопросы.

[Анж]

почитаю.

Source of the post
При этом искривление пространства в реальности ничем не отличается от его расширения, потому что такое искривление - это не просто иллюзия, а реальное увеличение масштабов расстояний до объекта.

Вообще-то, искривление пространства, это некоторое отличие электромагнитной и гравитационной обстановки вокруг объекта, по сравнению с "пустым пространством". Хотя переход плавный и "пустое пространство", несколько теряет смысл.
------
Ребята, знаете на какое расстояние друг от друга нужно поместить два протона, чтобы сила гравитационного взаимодействия между ними была равна гравитационной постоянной(6.674*10^-11Н)? На 1.672*10^-27м. Нереально.

[Alexroma]

Source of the post
Вообще-то, искривление пространства, это некоторое отличие электромагнитной и гравитационной обстановки вокруг объекта, по сравнению с "пустым пространством". Хотя переход плавный и "пустое пространство", несколько теряет смысл.

:no: Искривление пространства-времени - это не "отличие обстановки вокруг объекта", а девиация геодезических линий, т.е. изменение траекторий свободно движущихся тел. Иными словами, пространство между двумя гравитационно взаимодействующими телами искривляется на всем промежутке между ними, а не только вокруг них. А "пустое пространство" - это, кстати, вакуум, в котором тоже распространяется гравитация, причем со скоростью света.

[Анж]

Source of the post

Source of the post
Вообще-то, искривление пространства, это некоторое отличие электромагнитной и гравитационной обстановки вокруг объекта, по сравнению с "пустым пространством". Хотя переход плавный и "пустое пространство", несколько теряет смысл.

:no: Искривление пространства-времени - это не "отличие обстановки вокруг объекта", а девиация геодезических линий, т.е. изменение траекторий свободно движущихся тел. Иными словами, пространство между двумя гравитационно взаимодействующими телами искривляется на всем промежутке между ними, а не только вокруг них. А "пустое пространство" - это, кстати, вакуум, в котором тоже распространяется гравитация, причем со скоростью света.

Спасибо за частичный дубляж, только давайте не будем про пространство-время. Это еще на пол-года споров.
Кстати, Ваша гравитация, тогда тоже должна быть с красным смещением.

[Анж]

Возникло соображение.
Пусть, например, две галактики, находящиеся не очень далеко друг от друга(так, что расширение не ощущается), в своем взаимодействии несколько придерживаются, находящимися вне этой связки, более дальними галактиками. (рис1)
В процессе расширения, эти дальние галактики отходят (чем дальше, тем быстрее) и сила их воздействия на наши две ближние уменьшается. (рис.2)
А не получится так, что все ближние быстренько послипаются?

[Alexroma]

Source of the post
А не получится так, что все ближние быстренько послипаются?

Если и послипаются, то не быстренько. Млечный путь, например, "слипнется" с Туманностью Андромеды примерно через 3 млрд. лет. Но на солнечную систему и остальные звезды это мало повлияет, потому что плотность твердого вещества в галактиках очень низкая, и "слипания" как такового не будет - просто в нашей галактике добавятся звезды. Самое худшее, что может произойти с солнечной системой - это то, что она вылетит из галактического диска (с вероятностью около 12 процентов). Но и это не повлияет на условия жизни, только с неба "исчезнут" все звезды - без телескопа будет видно лишь Луну и ближние планеты. Вот, кстати, картинка с реальным слиянием двух галактик. И видео есть с моделью слияния тех же галактик, очень симпатичное.

Вот еще интересное видео про самую большую из известных галактик, которая разрослась благодаря поглощению других. В конце там, кстати, показано поведение галактик и темной материи в ускоренном темпе (миллиард лет в секунду) - и все это напоминает не расширение, а кружение, будто сахар размешивают в стакане с чаем

Source of the post
[Кстати, Ваша гравитация, тогда тоже должна быть с красным смещением.

Так я об этом и говорю: моя идея заключается в том, что красное смещение объясняется не расширением, а искривлением пространства-времени под действием возрастающего во времени гравитационного потенциала.

[Анж]

Source of the post


под действием возрастающего во времени гравитационного потенциала.

А откуда берется возрастающий потенциал?
Если изначально взять огроменную вселенную и одномоментно запустить гравитацию, то конечно, со временем она начнет долетать от все большего количества объектов. И света будет все больше и больше, и краснее и краснее. Но там такие мизерные цифры будут добавляться, что все вместе и в сравнение не идут с ближним Солнышком.
А если вселенная была сначала вся маленькая, то гравитация уже вся здесь была, и с расширением потенциал только уменьшаться может. Что-то, вообще, за пределы горизонта вышло, остальные все меньше и меньше с наблюдателем "гравитируют".

[Alexroma]

Source of the post

Source of the post


под действием возрастающего во времени гравитационного потенциала.

А откуда берется возрастающий потенциал?
Если изначально взять огроменную вселенную и одномоментно запустить гравитацию, то конечно, со временем она начнет долетать от все большего количества объектов. И света будет все больше и больше, и краснее и краснее. Но там такие мизерные цифры будут добавляться, что все вместе и в сравнение не идут с ближним Солнышком.

Разница потенциалов в абсолютном выражении действительно небольшая, но в относительном - в несколько раз. Для объекта, находящегося на расстоянии 10 млрд. св. лет, например, гравитационный потенциал в 10 раз меньше.

Source of the post
А если вселенная была сначала вся маленькая, то гравитация уже вся здесь была, и с расширением потенциал только уменьшаться может. Что-то, вообще, за пределы горизонта вышло, остальные все меньше и меньше с наблюдателем "гравитируют".

Вселенная была маленькая до инфляции, но тогда не было и гравитации, потому что не было массы... или была? Была ли гравитация в кварко-глюонном супе? Честно говоря, я не уверен, надо провести научное расследование.

[Анж]

Source of the post

Source of the post

Source of the post


под действием возрастающего во времени гравитационного потенциала.

А откуда берется возрастающий потенциал?
Если изначально взять огроменную вселенную и одномоментно запустить гравитацию, то конечно, со временем она начнет долетать от все большего количества объектов. И света будет все больше и больше, и краснее и краснее. Но там такие мизерные цифры будут добавляться, что все вместе и в сравнение не идут с ближним Солнышком.

Разница потенциалов в абсолютном выражении действительно небольшая, но в относительном - в несколько раз. Для объекта, находящегося на расстоянии 10 млрд. св. лет, например, гравитационный потенциал в 10 раз меньше.

Хорошо, давайте еще раз. То что долетит с расстояния 1Мпс будет, допустим, а*10^-27, то что с 10 Мпс - а*10^-28 и так далее. Откуда будет возрастать потенциал? Прибавлением а*10^{-16666834515176} будет вообще незаметно. И в 27-то степени уже почти ничего.
При расширении - все что нам видно, нам уже видно. И все это только удаляется со временем, значит будет не 1Мпс, а сразу 2 . А с некоторого числа Мпс - вообще не долетит.

[Alexroma]

Source of the post
Хорошо, давайте еще раз. То что долетит с расстояния 1Мпс будет, допустим, а*10^-27, то что с 10 Мпс - а*10^-28 и так далее. Откуда будет возрастать потенциал?

На расстоянии в десять раз больше, будет в 1000 раз больше объем пространства и соответственно - в 1000 раз больше объектов. Сила гравитации для отдельных объектов при этом будет в среднем в 100 раз меньше (исходя из обратной пропорции квадрата расстояния), но в совокупности гравитационный потенциал будет в 10 раз больше (1000/100).

Source of the post
При расширении - все что нам видно, нам уже видно. И все это только удаляется со временем, значит будет не 1Мпс, а сразу 2 . А с некоторого числа Мпс - вообще не долетит.

Так я же говорю, расширения нет - есть гравитационное искривление пространства-времени. Что-то я вас не пойму: раньше вы доказывали, что расширения нет, а когда я стал тоже говорить, что нет, вы стали утверждать, что есть :blink:

[balans]

раньше вы доказывали, что расширения нет, а когда я стал тоже говорить, что нет, вы стали утверждать, что есть :blink:

Таков женский каприз.