Постоянные магниты

Аватар пользователя
Chelo27
Сообщений: 3302
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 21:00

Постоянные магниты

Сообщение Chelo27 » 02 июл 2011, 11:10

Andrew58 писал(а):Source of the post
ABM писал(а):Source of the post
Вы хотите сказать, что при отрывании образца, энергия возвращается в постоянный магнит? А источником энергии является уже отрыватель?

Да, только "в постоянный магнит" - это некрасиво. Скорее, в потенциальную энергию взаимодействия через магнитное поле.


Извините за 'некрасивые вопросы'.
Чем и как измерить сколько было 'потенциальной энергии взаимодействия через магнитное поле' перед началом эксперимента?
Чем и как измерить, на сколько она уменьшилась, и уменьшилась ли вообще, после того как образец был притянут?
Чем и как измерить, на сколько она увеличилась, и вернулась ли к первоначальному значению, после того как образец был оторван?

В отличие от постоянного магнита у постоянного электромагнита можно проконтролировать изменения тока в моменты притягивания и отрывания образца.
В момент притягивания, когда происходит расход энергии, ток должен увеличиваться?
В момент отрывания, когда происходит возврат энергии, ток должен уменьшаться?

Или все не так просто?

Есть желающие проверить данное предположение?
Ах, да! Правило гласит: "Кому надо тот и делает".
Последний раз редактировалось Chelo27 28 ноя 2019, 20:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Emil1025
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 05 июн 2011, 21:00

Постоянные магниты

Сообщение Emil1025 » 05 июл 2011, 09:20

M Бред удален. Предупреждение.
A Бред удален. Предупреждение.

И в чём же бред? Это вы насчёт *правильной формы магнита*? А что здесь бредового узкий магнит имел вивиду , а по другой оси длиный и по этой оси совершались бы повроты т.к. энергии меньше потребуется ведь. Врятли конечно такие мощные магниты существуют, чтобы такие действия совершать. Думал вот оталкнулся магнит и одновременно пружина завелась бы и вконце хода механизм сработал под действием пружины повернулся. И в обратную сторону магнит пошёл бы, одновременно пружина завелась и т.д. К примеру два магнита и между ними колеблящийся магнит этот.
Последний раз редактировалось Emil1025 28 ноя 2019, 20:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Chelo27
Сообщений: 3302
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 21:00

Постоянные магниты

Сообщение Chelo27 » 07 июл 2011, 19:03

ABM писал(а):Source of the post
Я скромный преподаватель электротехники в одном из техникумов.

Вопрос. Откуда берется энергия для совершения вновь и вновь совершаемой работы. Ведь магнитные свойства ("сила" постоянного магнита) не претерпевают изменений?

Chelo27 писал(а):Source of the post
Andrew58 писал(а):Source of the post
ABM писал(а):Source of the post
Вы хотите сказать, что при отрывании образца, энергия возвращается в постоянный магнит? А источником энергии является уже отрыватель?

Да, только "в постоянный магнит" - это некрасиво. Скорее, в потенциальную энергию взаимодействия через магнитное поле.

В отличие от постоянного магнита у постоянного электромагнита можно проконтролировать изменения тока в моменты притягивания и отрывания образца.
В момент притягивания, когда происходит расход энергии, ток должен увеличиваться?
В момент отрывания, когда происходит возврат энергии, ток должен уменьшаться?

Или все не так просто?

Есть желающие проверить данное предположение?
Ах, да! Правило гласит: "Кому надо тот и делает".

'ABM' Как вы считаете? Реально ли в физической лаборатории техникума проверить правильность высказываний и предположений?
Последний раз редактировалось Chelo27 28 ноя 2019, 20:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

SiO2
Сообщений: 1853
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 21:00

Постоянные магниты

Сообщение SiO2 » 07 июл 2011, 19:49

Chelo27 писал(а):Source of the post В отличие от постоянного магнита у постоянного электромагнита можно проконтролировать изменения тока в моменты притягивания и отрывания образца.

Ага, и ради этого по вашему стоит обзаводиться сверхпроводящим соленоидом?
Последний раз редактировалось SiO2 28 ноя 2019, 20:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Постоянные магниты

Сообщение Andrew58 » 07 июл 2011, 20:58

Emil1025 писал(а):Source of the post
И в чём же бред?

Отвечаю на единственную нормальную фразу из Вашей реплики:
1. Вы не желаете видеть различие между "подумал" и "в голову взбрело".
2. Вы не желаете оформлять свои реплики в виде, пригодном к восприятию другими людьми.
3. Я усматриваю в этом неуважение к остальным участникам форума.
Достаточно?
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 20:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Chelo27
Сообщений: 3302
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 21:00

Постоянные магниты

Сообщение Chelo27 » 08 июл 2011, 09:06

SiO2 писал(а):Source of the post
Chelo27 писал(а):Source of the post В отличие от постоянного магнита у постоянного электромагнита можно проконтролировать изменения тока в моменты притягивания и отрывания образца.

Ага, и ради этого по вашему стоит обзаводиться сверхпроводящим соленоидом?

Простейший постоянный электромагнит - это есть катушка из медного провода (с железным сердечником или без оного) через которую идет постоянный ток.

Зачем вам сверхпроводящий соленоид?

К источнику постоянного напряжения последовательно через измеритель тока (амперметр, миллиамперметр) подключить катушку. Вот и вся "Установка" для эксперимента.
1.Примагничивай образец: наблюдай за током до, во время процесса за изменением тока и после процесса. :huh:
2.Отрывай образец: наблюдай за током до, во время процесса за изменением тока и после процесса. :blink:

Все на одном столе.
Последний раз редактировалось Chelo27 28 ноя 2019, 20:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Постоянные магниты

Сообщение Andrew58 » 08 июл 2011, 09:38

Интересно, а каков теоретический прогноз? Будет изменение тока и напряжение на соленоиде зависеть от скорости отрыва? Мне кажется, если отрыв совершать медленно, плавно и печально, то изменения тока и напряжения будут совсем незначительны.
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 20:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Chelo27
Сообщений: 3302
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 21:00

Постоянные магниты

Сообщение Chelo27 » 08 июл 2011, 09:59

Andrew58 писал(а):Source of the post
Интересно, а каков теоретический прогноз? Будет изменение тока и напряжение на соленоиде зависеть от скорости отрыва? Мне кажется, если отрыв совершать медленно, плавно и печально, то изменения тока и напряжения будут совсем незначительны.

Возможно это и так.
Но по любому -
важно определить,
- при притяжении образца увеличивается ток? Расходуется энергия?
- при отрыве образца уменьшается ток? Возвращается энергия?
(Магнит сверху и магнит с низу, есть разница?)
Если это подтверждается, с легким сердцем перенесем это утверждение и на постоянные магниты?
Последний раз редактировалось Chelo27 28 ноя 2019, 20:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Постоянные магниты

Сообщение Таланов » 08 июл 2011, 10:27

Andrew58 писал(а):Source of the post
Интересно, а каков теоретический прогноз? Будет изменение тока и напряжение на соленоиде зависеть от скорости отрыва? Мне кажется, если отрыв совершать медленно, плавно и печально, то изменения тока и напряжения будут совсем незначительны.

А Фарадей дёрнет бывало магнит из катушки и в соседнюю комнату бредёт на гальванометр посмотреть.
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 20:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
IRINA
Сообщений: 3731
Зарегистрирован: 13 сен 2008, 21:00

Постоянные магниты

Сообщение IRINA » 08 июл 2011, 13:41

Chelo27 писал(а):Source of the post - при притяжении образца увеличивается ток? Расходуется энергия?- при отрыве образца уменьшается ток? Возвращается энергия?
Скорее наоборот. Образец притянулся и замкнул через себя поле-ток уменьшится.
А если включить электромагнит и ничего не притягивать ток постоянно большой будет. Это как трансформатор с разомкнутым сердечником или постоянный электромагнит.
.
Последний раз редактировалось IRINA 28 ноя 2019, 20:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Для начинающих»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: Google [Bot] и 4 гостей