Как живешь, Украина?

[lapay]

Source of the post 1. безвизовый режим с Европой - любой украинец может выехать на учебу/работу/отдых в ЕС без бюрократических заморочек 2. у 99% украинцев есть возможность (деньги) осуществить п.1 3. руссий язык в Украине запрещен/ограничен/широко распространен ... 4. Украина в НАТО / своя сильная армия вооруженная ядерным оружием ... 5. Ближайший экономический союзник Украины - США/ЕС/Польша/Россия/Китай... 6. Основной продукт которым продает Украина соседям - зерно/сало/высокие технологии/ машиностроение .... 7. Основной продукт который покупает Украина у соседей - компьютеры/автомобили/самолеты....

Таких точных прогнозов никто не даст, можно лишь предпологать. Безвизовый режим, конечно, будет. Второй пунк нереален для любой страны. Русский язык даже расширит своё распространение. Украина в Нато будет лет через 20. Главный экономический партнёр ЕС, второй Китай. Экспорт-импорт трудно прогнозировать - цены меняются. Пока будет с/х продукция и сфера услуг, потом подключится машиностроение, основной импорт техника и автомобили.

Source of the post Да ето не вы отделились!!!!!!!!! Ето предатель СССР, Ельцин Б.Н, всед за предателем М.Горбачёвым, бросил всю страну вроссыпь, в Беловежских, как их там, то ли кустах, то ли кущах... И тут же позвонил амерскому призиденту с докладом - вопросом: Осмелюсь доложитьс, я всё подписал как и было договорено, ТЕПЕРЬ ВЫ ПРИЗНАЁТе, что я первый призидентс?

Source of the post Да нет, это всё же Украина отделилась. Ельцин в Беловежской пуще был по обыкновению пьян, натрескавшись элитной зубровки. А настоящий инициатор и организатор Беловежских соглашений - Леонид Макарович Кравчук. Вечное ему проклятие и забвение. Всё, что сейчас творится на Украине - 90% его вины. А он этого и не скрывает. После событий в Одессе он в каком-то интервью об этом говорил (про свою вину).

Оно понято, что раньше и звёзды светили ярче и мы были моложе. С возрастом можно было бы и понять, что существуют объективные процессы, на которые можно влиять только в ограниченном диапазоне. Восточная Европа отделилась ещё при Горбачёве, в Румынии с кровью, Прибалтика тоже. В Украине за независимость большинство граждан проголосовало даже в Крыму. В Югославии Милошивич хотел остановить процесс и что получил в результате? Кто поддержал ГКЧП? Никто. Парад суверинитетов пошёл после его провала. Даже если бы Ельцина тогда арестовали, люди всё равно бы вышли на баррикады и был бы Вася Пупкин, а не Ельцин.
Страны разваливают не руководители, а межнациональные противоречия, которые обостряются в период экономического кризиса. Возможно, единственное исключение - полюбовный раздел Чехословакии, который прошёл, когда большинство граждан было ещё против этого. Союзу пришёл конец, как придёт и путинскому режиму, потому что не может не свободная, рабская, экономика противостоять свободному рынку. Можно, как Северная Корея, закрыться в своей скорлупе, и своим лохам впаривать через зомбоящик, что мы самая сильная ядерная держава, потому что идеи чучхе научно доказанная истина. Если для вас это счастье, то можете сделать путешествие в свою юность, взяв билет на поезд Москва-Пхеньян.

[Chelo27]

Source of the post Леонид Макарович Кравчук. Вечное ему проклятие и забвение. Всё, что сейчас творится на Украине - 90% его вины

ЁПРСТ!!!Ё!Ё!!! Леонид Макарович Кравчук вааще не пришей кабыле хвост.
Не стех точек зрения смотрите.
Причём здесь какая то в украина? 
У нас у всех на глазах под видом как бы то гайдаров, грибачёвых и елькиных распилили державу СССР, а мы как дурачки, не как бы дурачки, а натурально дурачки, заморачиваемся окраинами.
Шоркнуть один раз метлой и тишина.
Если согласиться с желанием Китая, и позволить и ему тоже шоркнуть метлой так и амосов не будет.
Я понимаю. что китайцам хватит САША, когда они просто так к ним перейдут - по референдуму.
Ну вот ! У них не хило.
Правда и нам поднапрячся следует. Успевать свои территоррии развивать.
 

[lapay]

Source of the post Как зачем? Чтоб можно было на заработки в чужую страну ездить. Вот например, в своей стране - России за укладку тротуарной плитки платят мало, а в чужой стране - России за это платят так, что можно и самому как-то прожить, и семья в своей стране с голоду не пропадет.

Много ли в Россию ездили ложить плитку в 90-е? Нефтедоллары кончились, придётся самим и плитку ложить, и туалеты мыть.

[Анж]

Source of the post что существуют объективные процессы

Ага. Зажрались и нюх потеряли. Размечтались, что еще и сникерсы с неба падать начнут. Это - в низах. А в верхах - на небо не надеялись,  поделили чего было, и в Англию...
Кстати, давно отработанный сценарий: еще Иван Грозный себе местечко там, на всякий случай, приискивал.

Source of the post Нефтедоллары кончились, придётся самим и плитку ложить, и туалеты мыть.

Мы-то помоем, а вот чего товарищи делать будут? В европе всю посуду уже прибалты перемыли.

[lapay]

Source of the post Шоркнуть один раз метлой и тишина. Если согласиться с желанием Китая, и позволить и ему тоже шоркнуть метлой так и амосов не будет. Я понимаю. что китайцам хватит САША, когда они просто так к ним перейдут - по референдуму.

Когда читаю такой бред, часто вспоминаю телесюжет про молодого парня, афганца-зороастрийца. Сидит он в лохмотьях, высоко в горах, на корточках возле костра и бубнит: "Ви а стронг, ви а стронг.."

[Накомарник]

Source of the post ... не может не свободная, рабская, экономика противостоять свободному рынку.

Давайте коснемся вопроса отношений Украины и т.н "свободного рынка". 
Но начнем с России. 1. Что может предложить Россия свободному рынку? Понятно что свои природные энергоресурсы. По сути больше никаких поступлений из России свободный рынок и не ждет. Прочее - сырье, товары, умы или рабочие руки - всё это и так есть у рынка, или, как минимум, есть другие источники поступления на него. 2. Что может предложить свободный рынок России? Это свои продукты и товары - "жри-потребляй, Россия, наше свободнорыночное (заграничное), и за то что жрешь-потребляешь - расплачивайся своей нефью и газом". Вот так, кратко, но полноценно, мы раскрыли все отношения России и т.н "свободного рынка". (у кого-то будут возражения?)
А как в этой части у Украины?
по п.1 - что Украина может дать свободному рынку? Пока мне известен лишь один продукт - украинское зерно, да и то им заинтересован лишь Китай, западной же части "свободного рынка" оно нафиг не нужно даже даром. И так, lapay, ответьте на эту часть вопроса в части ваших надежд - чему, по вашей украинской версии, будет рад свободный рынок когда на него зайдет Украина со своим предложением и своими возможностями. Рабочие руки? украинские умы? украинское машиностроение? украинская электроэнергия генерируемая АЭС? ... - в общем, детализируйте, чего так не хвататет сейчас свободному рынку, такого что есть на Украине в избытке, и что рынок будет рад когда Украина станет его частью.
по п.2 - аналогично. Чего вы ждете такого от свободного рынка. Что у вас должно появится или улучшится в государстве поступлениями из свободного рынка? Товары, продукты, услуги... в общем тоже детализируйте хотя бы кратко, просто перечислите самые главные.
Чисто экономический мой вопрос, рыночный, без всякой политики. Надеюсь в таком вот ключе вы и ответите на него, без привлечения политики.

[Накомарник]

П.С Кстати, этот мой экономический вопрос - как раз и есть проверка lapay на вменяемость и адекватность. Витает ли он в облаках (как большинство украинцев) или смотрит на окружающий мир по взрослому. Проверка заключается в его умении оценить ситуацию своего государства, т.е примерно оцифровать на сколько % "свободный рынок" (читай Запад) действительно заинтересован в Украине, а на сколько % Украина просто используется как разменная пешка с противостоянии с Россией.

[Chelo27]

Source of the post Много ли в Россию ездили ложить плитку в 90-е? Нефтедоллары кончились, придётся самим и плитку ложить, и туалеты мыть.

lapai. Вы откедова? 1990е года прошли четверть века тому на зад, на ваш зад.
 

[lapay]

Source of the post И так, lapay, ответьте на эту часть вопроса в части ваших надежд - чему, по вашей украинской версии, будет рад свободный рынок когда на него зайдет Украина со своим предложением и своими возможностями. Рабочие руки? украинские умы? украинское машиностроение? украинская электроэнергия генерируемая АЭС? ... - в общем, детализируйте, чего так не хвататет сейчас свободному рынку, такого что есть на Украине в избытке, и что рынок будет рад когда Украина станет его частью.

Всё то, что поставляет в ЕС Прибалтика, Румыния, Албания, и други страны Восточной Европы плюс железная руда, металл. И рабочие руки нужны и мозги. Нет какого-то одного продукта (типа нефти), и быть не может, который можно продавать и жить безбедно. Кто хочет работаь и зарабатывать, тот ищет возможность и делает это. После начала зоны свободной торговли уже многие предприятия получили европейские сертификаты качества. А с такими сертификатами намного легче продавать товар в Африку и Азию, так как квоты в Европу никто не отменял. Сейчас программирование резко стартануло, у меня племянница с мужем работают программистами в Голландии. Если заказывают услуги программистов, будут заказывать услуги инженеров, потом пойдёт и машиностроение. На самом деле нет безвыходных экономических ситуаций. Если нет препятствий для торговли и ведения бизнеса, капитал автоматически начинает перетекать в зону низких заработных плат, такая у него природа.
Или Вы думаете, что Украина более отсталая страна по сравнению с Албанией или Румынией?

Source of the post по п.2 - аналогично. Чего вы ждете такого от свободного рынка. Что у вас должно появится или улучшится в государстве поступлениями из свободного рынка? Товары, продукты, услуги... в общем тоже детализируйте хотя бы кратко, просто перечислите самые главные.

В первую очередь инвестиции, во вторую очередь доступ к кредитам, дальше по мере роста зарплат.

[Накомарник]

Source of the post Всё то, что поставляет в ЕС Прибалтика, Румыния, Албания, и други страны Восточной Европы плюс железная руда, металл. И рабочие руки нужны и мозги.

Не, не пойдет. Выбрали какие-то государства-карлики, основной товар которых поставок на свободный рынок - это рабочие руки мыть туалеты в развитых европейских государствах (кстаи эта ниша свободного рынка уже занята, свободного места минимум). Давайте выберем хоть несколько позиций, руда, металл или программирование, и рассмотрим их. Ваша задача - доказать, что для того, чтобы какой-то из этих украинских продуктов зашело на рынок, то рынку не придется подвинуться, т.е не ухудшатся условия его "коренных жителей" (поставщиков рассматриваемого сырья, продукта или услуги) - немцев, французов, англичан и т.п. 
Вы определитесь с кем конкурировать-то будет Украина на рынке (в этом сырье, товаре или услуге). Неужели вы, украинцы, собрались конкурировать за мытье чужих туалетов с прибалтийцами, румынами и албанцами? Но даже если так - докажите, что у вас есть шансы на такую конкуренцию.
Более общно - это я подвожу вас задуматься над версией, что так называемый "свободный рынок" уже давно наполнен под самую завязку, даже переизбыток, нет в нем места новичкам (Украине в том числе). Просто нечего нового предложить новичку рынку. Вообще нечего. А влазить в конкуренцию со старым - шанс мизерный победить в этой борьбе. Всё уже устоялось. И никому в свободном рынке не нужны новички. От силы им Запад бросит обглоданную кость (из политических соображений, не из экономических), но расчеты новичка на "получить свой кусок мяса (пирога)" - это наивность. Неужели вы сами этого не понимаете? Неужели не понимает что на свободном рынке давно уже существует сильный переизбыток?

Source of the post В первую очередь инвестиции, во вторую очередь доступ к кредитам, ...

Ага, с тем что ждет Украина от свободного рынка - считайте разобрались. Денег ждет. Понятно.
Комментировать эти ожидания не буду, дабы не вводить вас в краску. Вера в то "будет много денег - будет хорошо" это, своего рода, святая вера мышки что бесплатный сыр существует не только в мышеловке.