Анику про механику

sergeyn91 · Сообщение **sergeyn91** » 02 фев 2014, 17:10

Anik писал(а):Source of the post
Dragon27 писал(а):Source of the post
Вес шарика, давящий на стол, равен силе реакции стола по модулю.
Нет

Как же нет? По определению вес - сила, с которой тело воздействует на опору или подвес. А согласно третьему закону Ньютона, эта сила по модулю равна силе воздействия опоры или подвеса на тело, то есть реакции опоры или подвеса.

Anik писал(а):Source of the post
Да, и поэтому неизвестная сила по модулю равна силе реакции стола минус вес шарика.

На каком основании вы производите действия с силами, которые действуют на разные тела? Вес тела - сила, действующая со стороны тела на опору, а реакция опоры - сила, действующая со стороны опоры на тело.

sergeyn91 · Сообщение **sergeyn91** » 02 фев 2014, 17:20

Dragon27 писал(а):Source of the post
На шарик действуют: сила тяжести, сила реакции стола, неизвестная сила сверху. Вес шарика, давящий на стол, равен силе реакции стола по модулю. А сила реакции стола уравновешивает силу тяжести и неизвестную силу (и равна по модулю их сумме).

Так что, в этом случае вес шарика равен сумме силы тяжести и неизвестной силы? Если да, то это противоречит общепринятой формуле для вычисления веса тела:
$\vec{P} = m\cdot (\vec{g} - \vec{a})$
Тут противоречие выходит. Если определять вес шарика по вышеприведенной мною формуле, то он не будет равен силе реакции стола - $\vec{P} = m\cdot \vec{g}$ . А если определять вес как сумму силы тяжести и неизвестной силы сверху, то это будет противоречить вышеприведенной формуле.

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 02 фев 2014, 17:56

sergeyn91 писал(а):Source of the post
Так что, в этом случае вес шарика равен сумме силы тяжести и неизвестной силы?

Серега, всё это бесполезные разговоры.
Гораздо полезнее научиться применять, пока в чистом виде, эту формулу:
$\vec{P} = m(\vec{g} - \vec{a})$

Вот, например.

1. Найти вес летчика массой $$m$$

в самолете, который со скоростью $$V$$

делает поворот по дуге радиуса $$R$$

.

2. То же для верхней и нижней точек мертвой петли.

Anik · Сообщение **Anik** » 02 фев 2014, 18:14

sergeyn91 писал(а):Source of the post
А если определять вес как сумму силы тяжести и неизвестной силы сверху, то это будет противоречить вышеприведенной формуле.

Надавите пальцем на весы так, чтобы весы показали 1 Кг (примерно 10 н). Вес чего показывают весы? Допустим продавец товара шулер, и установил весы так, что на ту чашу весов, куда кладётся товар, дует вентилятор на потолке. Поток воздуха дает приращение показания весов, но вес чего измеряют весы?
Допустим это приращение и есть та неизвестная добавочная сила. Тогда получается, что продавец продаёт вам, также, часть воздуха.
Если же неизвестную силу (довесок) продавец незаметно положил рядом с товаром, а потом незаметно убрал, то весы действительно покажут общий вес, и реакция опоры (чашки весов) будет равна по модулю суммарному весу товара и довеска, (как неизвестной силы). Покупатель будет думать, что вес товара равен показанию весов (о довеске он не подозревает).

sergeyn91 · Сообщение **sergeyn91** » 02 фев 2014, 18:15

grigoriy писал(а):Source of the post
Серега, всё это бесполезные разговоры.
Гораздо полезнее научиться применять, пока в чистом виде, эту формулу:
$\vec{P} = m(\vec{g} - \vec{a})$

Вот, например.

1. Найти вес летчика массой в самолете, который со скоростью делает поворот по дуге радиуса .

2. То же для верхней и нижней точек мертвой петли.

1. $\vec{P} = m\cdot (\vec{g} +(- \frac{\vec{V^2}}{R}))$
2. Для верхней точки мертвой петли - $\vec{P} = m\cdot (\vec{g} - \frac{\vec{V^2}}{R})$ ; для нижней точки мертвой петли - $\vec{P} = m\cdot (\vec{g} + \frac{\vec{V^2}}{R}).$

Anik · Сообщение **Anik** » 02 фев 2014, 18:20

grigoriy писал(а):Source of the post
1. Найти вес летчика массой в самолете, который со скоростью делает поворот по дуге радиуса .

2. То же для верхней и нижней точек мертвой петли.

Надо понимать, что поворот 1. осуществляется в горизонтальной плоскости?

sergeyn91 · Сообщение **sergeyn91** » 02 фев 2014, 18:21

Anik писал(а):Source of the post
Надо понимать, что поворот 1. осуществляется в горизонтальной плоскости?

Я так понимаю, что да.

Anik · Сообщение **Anik** » 02 фев 2014, 18:23

sergeyn91 писал(а):Source of the post
$\vec{P} = m\cdot (\vec{g} + \frac{\vec{V^2}}{R})$

Неправильно!

grigoriy · Сообщение **grigoriy** » 02 фев 2014, 18:25

Anik писал(а):Source of the post
Надо понимать, что поворот 1. осуществляется в горизонтальной плоскости?

Да.
Серега, конечный ответ должен быть без векторов, т.е. нужно найти модуль веса.
Пока у тебя написано что-то довольно некорректное.

sergeyn91 · Сообщение **sergeyn91** » 02 фев 2014, 18:30

grigoriy писал(а):Source of the post
Серега, конечный ответ должен быть без векторов, т.е. нужно найти модуль веса.
Пока у тебя написано что-то довольно некорректное.

А так?
1. $\vec{P} = m\cdot (\vec{g} +(- \vec {a}))} = m\cdot \sqrt{g^2 +\frac{{V^4}}{R^2}$
2. Для верхней точки мертвой петли - $\vec{P} = m\cdot (\vec{g} - \vec{a}) = m\cdot (g - \frac{V^2}{R})$ ; для нижней точки мертвой петли - $\vec{P} = m\cdot (\vec{g} + \vec a) = m\cdot (g + \frac{V^2}{R}).$

yourdomain.com