Вопрос по ОТО

[homosapiens]

Из звезды образуется черная дыра, а не звезда пожирается черной дырой.

[folk]

Source of the post
Переменных то 4, но 3 пространственных и 1 над пространственная, а не 4 пространственных.

Но в математике теории смысл переменных ведь никак не отражается - просто 4 переменных связанных такими вот законами.

[Victor82]

Вот смотрите - коллапсирует звезда, в какой-то момент её плотность становится такой, что первая космическая скорость становится равной скорости света.

Именно так, радиус звезды становится равен гравитационному радиусу (сфера Шварцшильда), и начинается процесс с бесконечной гравитацией и бесконечным ускорением свободного падения т.е. бесконечный для стороннего наблюдателя, а следовательно, любое тело дойдя до края черной дыры сравняет свою скорость со скоростью света - что опять же невозможно для стороннего наблюдателя.

Другое дело, что процесс продолжается и дальше - вот он уже с точки зрения внешнего наблюдателя длится бесконечно долго.

Еще раз повторяю, согласно ОТО, тело не дойдет до края черной дыры, так как для этого ему потребуется набрать скорость соизмеримую со скоростью света, что невозможно в зримой перспективе (согласно ОТО).

[homosapiens]

Source of the post согласно ОТО, тело не дойдет до края черной дыры, так как для этого ему потребуется набрать скорость соизмеримую со скоростью света

Кто вам эту глупость сказал? На Землю камушки падают - точно также они и на ЧД падают. Вот оттуда уже ничто выбраться не может, это да. Может быть вы запутались немножко?

[Dragon27]

Source of the post но речь идет о наблюдаемых черных дырах, которые уже сформировались

Сформировались они там сами для себя, для нас это просто невидимый мощно гравитирующий объект.

Source of the post и по приведенной мною ссылке можно посмотреть как нарушается ОТО (конечный по времени процесс поглощения черной дырой звезды)

С нашей точки зрения мы просто видим, как звезда падает на ЧД и темнеет, пока не исчезнет с приборов (если её раньше не разорвёт).

Source of the post Книжки по ОТО Эйнштейна и написаны

Вы отличайте популярные книжки от учебников. Уровни совершенно разные.

Source of the post по моим наблюдениям ошибка ОТО заключается в том, что время в ней является четвертым измерением пространства, т.е. является частью его и трехмерное пространство становится четырехмерным. Получается, что время существует в пространстве, а не пространство во времени - что не соответствует действительности, т.к. ничто не с чем не может взаимодействовать вне времени.

Почему это ничто ни с чем не сможет взаимодействовать? Процесс взаимодействия разворачивается перед нами как кино, при движении вдоль временной 1-линии.

Source of the post ну, а каких, если моей целью они не являются и пользы никакой не несут

Спам - это реклама.

Source of the post Переменных то 4, но 3 пространственных и 1 над пространственная, а не 4 пространственных.

А на деле - 4-мерное пространство-время. Эксперименты подтверждают.

[Victor82]

Из звезды образуется черная дыра, а не звезда пожирается черной дырой.

Ссылка мною данная в теме, там сверхмассивная черная дыра пожирает звезду.
www.1tv.ru/news/techno/206041

Но в математике теории смысл переменных ведь никак не отражается - просто 4 переменных связанных такими вот законами.

Как можно время измерить пространством? В метрах?
Мы можем измерить перемещение объекта, сколько времени объекту понадобилось на тот или иной процесс, но измерить время в метрах)))

[Dragon27]

Source of the post Ссылка мною данная в теме, там сверхмассивная черная дыра пожирает звезду.

Там звезда рвётся на части, которые падают на орбиту ЧД. Это то, что я там прочитал.

Source of the post Как можно время измерить пространством? В метрах?

Можно и в метрах.

Source of the post Мы можем измерить перемещение объекта, сколько времени объекту понадобилось на тот или иной процесс, но измерить время в метрах)))

Непривычно? Не соответствует бытовой интуиции?

[Victor82]

Кто вам эту глупость сказал? На Землю камушки падают - точно также они и на ЧД падают. Вот оттуда уже ничто выбраться не может, это да. Может быть вы запутались немножко?

Камушки падающие на землю, получают ускорение 9,8м/с, а не бесконечность.

Сформировались они там сами для себя, для нас это просто невидимый мощно гравитирующий объект.

Уже сформировавшийся!

Почему это ничто ни с чем не сможет взаимодействовать? Процесс взаимодействия разворачивается перед нами как кино, при движении вдоль временной 1-линии.

Т.е. если t=0 процесс=0, любая формула, любого процесса. Протекание процесса предусматирвает время.

Спам - это реклама.

Может и так, не суть.

А на деле - 4-мерное пространство-время. Эксперименты подтверждают.

Вот и померьте мне время в метрах.

[folk]

Source of the post
Как можно время измерить пространством? В метрах?
Мы можем измерить перемещение объекта, сколько времени объекту понадобилось на тот или иной процесс, но измерить время в метрах)))

Таким образом в мат модели противоречий нет - вы говорите о том что мы не можем корректно задать начальные условия (измерить). Но тут физики как раз накопили огромный опыт способов измерения и времени и пространтсва - не вижу оснований им не доверять. Приведите конкретный пример когда измерение времени вас не устраивает (в секундах).

[Victor82]

Там звезда рвётся на части, которые падают на орбиту ЧД. Это то, что я там прочитал.

Там звезда высвечивается, перед тем как преодолеть край черной дыры.

Можно и в метрах.

Выходит, что нельзя.

Непривычно? Не соответствует бытовой интуиции?

Причем тут это, дело не в интуиции, а в наблюдаемых процессах.

Таким образом в мат модели противоречий нет - вы говорите о том что мы не можем корректно задать начальные условия (измерить)

Тут речь идет о системной ошибке, трех мерное пространство преобразуется в четырехмерное, коем оно не является. Пространственных координаты только 3, а четвертая временная. Это все равно, что крокодил больше зеленый, чем длинный)))(из х/ф Оллигарх)