Точность и чувствительность прибора

Таланов

Зашли куда-то не туда. Имеем измерительный прибор, для определённости амперметр со 100 делениями с пределом измерения 100 А и погрешностью +/-2%. Имем на входе I1, пусть 60 делений шкалы или 60 А.
Изменение тока через прибор привело к увеличению показанию стрелки на 10 делений. Тогда разность I2-I1=10 А, и это с учётом погрешности записываем как 9,98...10,02 А.
Главный метролог считает так: I1=58,8...61,2 А. I2=68,6...71,4 А. I2-I1=7,4...12,6 А.

Andrew58 · Сообщение **Andrew58** » 28 окт 2011, 14:26

Таланов писал(а):Source of the post
Зашли куда-то не туда. Имеем измерительный прибор, для определённости амперметр со 100 делениями с пределом измерения 100 А и погрешностью +/-2%. Имем на входе I1, пусть 60 делений шкалы или 60 А.
Изменение тока через прибор привело к увеличению показанию стрелки на 10 делений. Тогда разность I2-I1=10 А, и это с учётом погрешности записываем как 9,98...10,02 А.
Главный метролог считает так: I1=58,8...61,2 А. I2=68,6...71,4 А. I2-I1=7,4...12,6 А.

Смешно, но сильно неправы оба Если просто указано +/-2%, то для амперметров устанавливается от номинала шкалы, т.е. в любой точке шкалы это +/-2 А. И суммарная погрешность при вычитании (если обычная, а не максимальная) считается по известной формуле. И относится это к случаю, когда 60 А было в начале года, а 70 А - через, скажем, 6 месяцев...

Таланов

Andrew58 писал(а):Source of the post
И относится это к случаю, когда 60 А было в начале года, а 70 А - через, скажем, 6 месяцев...

Вот и я о том же.

Andrew58 · Сообщение **Andrew58** » 28 окт 2011, 14:51

Таланов писал(а):Source of the post
Вот и я о том же.

И совершенно другая ситуация, когда тот же амперметр калибруется по двум мерам тока - на 60 А (показывает 60,4 А) и на 70А (показывает 70,5 А) с погрешностью 0,2%. И тут же по-свеженькому производятся измерения в этом диапазоне... Так вот для того, чтобы все это было легитимно, необходимо нарисовать два документа - методику калибровки и методику выполнения измерений, и зарегистрировать их. Тогда периодическую поверку будут проходить меры, а измерения будут производиться откалиброванным прибором с другими характеристиками точности.

Таланов

Andrew58 писал(а):Source of the post
Таланов писал(а):Source of the post
Имеем измерительный прибор, для определённости амперметр со 100 делениями с пределом измерения 100 А и погрешностью +/-2%. Имем на входе I1, пусть 60 делений шкалы или 60 А.
Изменение тока через прибор привело к увеличению показанию стрелки на 10 делений. Тогда разность I2-I1=10 А, и это с учётом погрешности записываем как 9,98...10,02 А.
Главный метролог считает так: I1=58,8...61,2 А. I2=68,6...71,4 А. I2-I1=7,4...12,6 А.

Смешно, но сильно неправы оба

Ну давайте тогда Ваше единственно верное решение по интервалу. Я в своих отчётах буду ссылаться на Вас.

Andrew58 · Сообщение **Andrew58** » 28 окт 2011, 15:09

Таланов писал(а):Source of the post
Ну давайте тогда Ваше единственно верное решение по интервалу. Я в своих отчётах буду ссылаться на Вас.

А что тут считать в уме? Два раза по плюс-минус 2 А - итого плюс-минус 3А... (округленно) . А ссылаться лучше на С.Г.Рабиновича - классика отечественной метрологии.

Таланов

Andrew58 писал(а):Source of the post
Два раза по плюс-минус 2 А - итого плюс-минус 3А...

Я Вас понял. Дисперсия разности двух некоррелированных случайных величин равна сумме их дисперсий.
Мы с вами так вообще не сможем отличить дефектное оборудование от исправного. Вот и главный метролог тоже удивляется, как это мне удаётся.

Andrew58 · Сообщение **Andrew58** » 28 окт 2011, 15:32

Таланов писал(а):Source of the post
Мы с вами так вообще не сможем отличить дефектное оборудование от исправного. Вот и главный метролог тоже удивляется, как это мне удаётся.

Так мы же говорили как. В Вашем случае, скорее всего, неисключенные систематические составляющие компенсируются, а они в пределах короткого времени дрейфуют незначительно. Пусть реальные температуры, например, по Цельсию составляют 46,8 и 47,5, а Ваш тепловизор на них выдает 48,0 и 48,8. Абсолютная погрешность измерения каждой температуры по отдельности высокая, а разности - почти никакая. Тепловизор врет, но врет почти одинаково в этих точках. Доказать это организационно-технически проще всего через калибровку.

Таланов

Как всё-таки хорошо поговорить с умными людьми. Долго объяснял, наконец сам понял. Направим наш тепловизор на АЧТ идеально равномерно нагретое до температуры 40 С. На термограмме увидим расброс температур +/- 2С? Думаю что нет, на АЧТ не направлял, но реальные объекты этого не подтверждают.

Andrew58 · Сообщение **Andrew58** » 29 окт 2011, 09:19

Таланов писал(а):Source of the post
Как всё-таки хорошо поговорить с умными людьми. Долго объяснял, наконец сам понял. Направим наш тепловизор на АЧТ идеально равномерно нагретое до температуры 40 С. На термограмме увидим расброс температур +/- 2С? Думаю что нет, на АЧТ не направлял, но реальные объекты этого не подтверждают.

Скорее всего, в этом случае большого разброса температур (в виде "радуги") тепловизор показать не должен. А вот температуру 38,2 С имеет полное право показать - в пределах допустимой погрешности. Не худо бы заглянуть в паспорт и посмотреть характеристику вроде "неравномерность по полю". Если тепловизор поверяли и по этому параметру - он и будет определять погрешность в Вашем случае.

yourdomain.com