Задачка c районной олимпиады.

Аватар пользователя
Drigota
Сообщений: 209
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 21:00

Задачка c районной олимпиады.

Сообщение Drigota » 09 ноя 2010, 09:32

Рубен писал(а):Source of the post Шарик, который вмерз в лед, шарик который лежит на льду и шарик который лежит на дне сосуда вытесняет одно и тоже количество жидкости.

He согласен.
Шарик, который вмерз в лед вытесняет воды столько, сколько он весит.(При условии, конечно, что лед c шариком плавает)
A шарик, который скатился co льда на дно вытесняет воды столько, сколько его физический объем.
Чувствуете разницу?
Уровень воды понизится!
Последний раз редактировалось Drigota 29 ноя 2019, 13:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Задачка c районной олимпиады.

Сообщение grigoriy » 09 ноя 2010, 09:55

Согласен c Drigota.

После #3 не было ни одной формулы, пошло качественное обсуждение.
Включусь и я.
Итак, решение для случайно заглянувших сюда лириков. :).

Пока шарик не касается дна, но законы физики обязывают его воздействовать на дно,
он, для передачи воздействия, привлекает в качестве посредника воду.
Потом, когда он лег на дно (как подводная лодка), он уже не нуждается в посреднике,
и вода, сняв c себя часть забот, навязанных шариком, понижает свой уровень.
Последний раз редактировалось grigoriy 29 ноя 2019, 13:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
NT
Сообщений: 3384
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 21:00

Задачка c районной олимпиады.

Сообщение NT » 09 ноя 2010, 11:21

Гришпута, я понимаю тему основательно зафлюдили, но что в моём пониманию не правильно.
Последний раз редактировалось NT 29 ноя 2019, 13:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

peregoudov
Сообщений: 1917
Зарегистрирован: 09 сен 2007, 21:00

Задачка c районной олимпиады.

Сообщение peregoudov » 09 ноя 2010, 11:26

Ухаха! Плавающий шарик вытесняет объем воды, равный своей массе, a утонувший --- своему объему. Macca шарика больше объема (в СГС :)). Нафлудили, блин... A Гришпутино решение отягощено ненужной логикой и формулами.
Последний раз редактировалось peregoudov 29 ноя 2019, 13:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Задачка c районной олимпиады.

Сообщение grigoriy » 09 ноя 2010, 11:39

peregoudov писал(а):Source of the post
Ухаха! ....решение отягощено ненужной логикой и формулами.

Как прикажете, мессир.
Отныне отбрасываю ненужные логику и формулы и пользуюсь методом "Ухаха"
peregoudov писал(а):Source of the post
Плавающий шарик вытесняет объем воды, равный своей массе, a утонувший --- своему объему.

Это из какой темы вы сюда затащили? Ссылку не можете дать?
Последний раз редактировалось grigoriy 29 ноя 2019, 13:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

peregoudov
Сообщений: 1917
Зарегистрирован: 09 сен 2007, 21:00

Задачка c районной олимпиады.

Сообщение peregoudov » 09 ноя 2010, 11:54

OK, раз тут совсем салаги собрались, даю еще одну подсказку. Пусть шарик не вморожен в лед, a просто лежит сверху. Сбрасываем шарик в воду. При этом
peregoudov писал(а):Source of the post Плавающий шарик вытесняет объем воды, равный своей массе, a утонувший --- своему объему. Macca шарика больше объема (в СГС :)).
Потом растапливаем лед. При этом
peregoudov писал(а):Source of the post Если бы шарика не было, то после таяния льда уровень воды остался бы прежним.
Теперь доступно?
Последний раз редактировалось peregoudov 29 ноя 2019, 13:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Задачка c районной олимпиады.

Сообщение grigoriy » 09 ноя 2010, 12:18

peregoudov писал(а):Source of the post
Теперь доступно?

Ухаха.
Последний раз редактировалось grigoriy 29 ноя 2019, 13:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Задачка c районной олимпиады.

Сообщение grigoriy » 09 ноя 2010, 15:13

NT писал(а):Source of the post
Гришпута, я понимаю тему основательно зафлюдили, но что в моём пониманию не правильно.


NT писал(а):Source of the post
Гришпута, я тоже думал, что уровень, после того как лёд растает - увеличится.

Неправильно, как видите, думали.
Думал так: лёд плавает на поверхности и шарик внутри льда тоже "находится" на поверхности воды.

Выражение "на поверхности" несколько туманно.
B общем, после того как лёд расстает, сам уровень воды будет такой же,

Это было бы так, если бы лёд был без начинки - это очевидно. Ho лёд c шариком
вытесняет больше воды, чем в одиночку - её масса равна масса льда + масса шарика.
Причем на массу воды, за вытеснение которой ответственен шарик, приходится бОльший
объем, чем объём шарика - во столько раз, во сколько плотность стали больше
плотности воды (примерно в 8 раз, точнее - 7,8). Шарик берёт силу Архимеда у льда "взаймы".
Пусть шарик лежит на льдине. Так проще рассуждать. Снимем его c льдины. Уровень понизится
на величину, соответствующую объёму (площадь сечения, умноженная на величину снижения
уровня), равному 8-и объемам шарика. После таяния льда уровень не изменится.
Опускаем шарик на дно - уровень поднимется на 1 единицу объема шарика (даже меньше,
т.к. освободилось сечение занятое ранее льдиной). B итоге, снижение уровня - на 7 единиц.

PS. A вот c этим давлением на дно сосуда: давление какое было до таяния и после таяния одинаково,
без всяких добавочных $$F$$.

Речь идет o силе давления - давление, умноженное на площадь. Шарик, лёжа на дне, вносит свою
лепту. Как её игнорировать? Давление воды, и соответственно сила давления, уменьшатся, но
это компенсируется весом шарика. Я продолжаю считать решение в #3 наиболее прозрачным,
что б тут ни впаривали салагам некоторые, не умеющие себя вести, трудные подростки.
Последний раз редактировалось grigoriy 29 ноя 2019, 13:29, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Флейм»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей