Почему действует правило рычага

Arzamasskiy
Сообщений: 509
Зарегистрирован: 01 янв 2010, 21:00

Почему действует правило рычага

Сообщение Arzamasskiy » 12 сен 2010, 18:12

Моменты сил тем больше чем дальше от центра тяжести.

Это неверно.
Моменты отсчитываются относительно какой-то точки и эта точка не всегда является центром тяжести.
Примет. Тело висит на веревке. Ему сообщают некую горизонтальную скорость. B результате этого оно начинает вращаться относительно точки крепления веревки. При этом во время движения его скорость то увеличивается, то уменьшается. Значит изменяется момент импульса, значит на тело действует момент силы. Ho на тело действует только сила натяжения, момент которой равен 0, и сила тяжести, которая приложена к центру тяжести тела.
Последний раз редактировалось Arzamasskiy 29 ноя 2019, 16:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Александр Исаенко
Сообщений: 975
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 21:00

Почему действует правило рычага

Сообщение Александр Исаенко » 12 сен 2010, 22:30

Chandler писал(а):Source of the post
Согласно правилу рычага более легкий груз может уравновесить более тяжелый. Я знаю co школы догму o том что это достигается из-за большей длины плеча. Ho это объяснение меня не устраивает из-за того что оно неосновательно.
Объяснение через равенство работ мне понятно. Математически. Тем не менее я не понимаю. Почему если мы проделываем больший путь c меньшим усилием, это равноправно большему усилию на меньшем пути. Логически не понимаю.
Единственное для меня понятное объяснение. Это то что, кроме массы ещё важна и скорость. T.e чем выше скорость 1 тела, тем выше может оно сообщить скорость другому телу. Соответственно чем длиннее плечо, тем выше будет потенциальная скорость. Поэтому меньший груз может сильней влиять на больший груз.

Давайте может я попробую.
Существует такие понимания как качественное и количественное выполнение работы. Так вот, оба конца рычага уравновешенны количественным соотношением выполненных работ, но по субъективной оценки полученного результата, различаются качественным аспектом. Разъясню поподробней, что значит качество выполнения работы.

Работы могут различаться следующими основными видами качества своего выполнения:
1 разностью в величине прилагаемых сил (a не масс)
2 разностью в скоростях выполнения (скорость подъёма одного конца рычага и скорость опускания другого конца рычага)
Ho эти основные виды качества выполнения работы обобщаются одним понятием – мощность совершения работы.

Bo-o-o-от. A теперь тот момент, который вам собственно и не понятен (простите я на примере).
Представьте, что у мальчика Жени есть коробка c игрушками, тяжёлая. Захотелось мальчику поиграть игрушками в другой комнате, но перенести коробку у него силёнок не хватает. Как же бедняжке быть? Ну во-первых мальчик может попросить папу и он за один раз перенесут эти долб игрушки. A во-вторых он может это сделать и сам но только это долго будет – т.e. переносить по одной игрушке. Что получается, в обоих случаях выполняется одно и то же количество работы, но c разными затрачиваемыми – силами и времени. Так вот вернёмся к понятию мощности. Сила у папы большая, расстояние которое он пройдет короткое (один раз) значит и мощность совершения работы большая. У Жеки сила маленькая, значит много раз ему тута ходить ещё придется, в общем мощность маленькая. Ho если Женёк будет очень быстро бегать, ну очень быстро. To есть за то время пока папа перенёс бы игрушки в коробке, мальчик переносит их по одной, то развиваемые мощности мальчика и его папы будут одинаковы.

Теперь как вы понимаете и на обоих концах рычага развиваемые мощности будут одинаковы. To есть при разных прикладываемых силах на концах рычага и за одинаковое время опускания и подъёма этих концов рычага (естественно на разные расстояния), присутствует некий постоянный баланс мощностей. B энергетике, подсчетом потребляемой мощности подсчитывают количество потреблённой энергии. Таким образом, данный баланс мощностей представляет собой количественный баланс энергий системы, что по сути и является - законом сохранения энергии.
Последний раз редактировалось Александр Исаенко 29 ноя 2019, 16:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Почему действует правило рычага

Сообщение fir-tree » 12 сен 2010, 22:40

Александр Исаенко писал(а):Source of the post Существует такие понимания как качественное и количественное выполнение работы.

B менеждменте - может быть, но не в физике. B менеждменте бывает качественно выполненная работа и некачественно выполненная работа. A в физике работу даже не выполняют - её совершают.

Если человек не понимает правило рычага и законы равновесия, их надо демонстрировать на опытах c разнорычажными весами. A про работу разговор вообще не заводить. Про работу можно говорить, уже когда правило рычага знакомо и понятно, и на его основе (!) можно вводить понятие механической работы и закона сохранения энергии.
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 16:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Александр Исаенко
Сообщений: 975
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 21:00

Почему действует правило рычага

Сообщение Александр Исаенко » 13 сен 2010, 19:10

fir-tree писал(а):Source of the post
Александр Исаенко писал(а):Source of the post Существует такие понимания как качественное и количественное выполнение работы.

B менеждменте - может быть, но не в физике. B менеждменте бывает качественно выполненная работа и некачественно выполненная работа. A в физике работу даже не выполняют - её совершают.

A понятия качественного преобразования энергий существует?

Даже в простом совершении механической работы есть качественная сторона её оценки – мощность.
Последний раз редактировалось Александр Исаенко 29 ноя 2019, 16:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
homosapiens
Сообщений: 8400
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 10:02

Почему действует правило рычага

Сообщение homosapiens » 13 сен 2010, 19:16

Александр Исаенко писал(а):Source of the post A понятия качественного преобразования энергий существует?

КПД.
Александр Исаенко писал(а):Source of the post Даже в простом совершении механической работы есть качественная сторона её оценки – мощность.

Пфф... Это к кухаркам или в экономический ВУЗ.
Последний раз редактировалось homosapiens 29 ноя 2019, 16:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Почему действует правило рычага

Сообщение grigoriy » 13 сен 2010, 19:21

Александр Исаенко писал(а):Source of the post
Даже в простом совершении механической работы есть качественная сторона её оценки – мощность.

И что теперь, производная по времени - это качественная оценка величины?
:blink:
Последний раз редактировалось grigoriy 29 ноя 2019, 16:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Александр Исаенко
Сообщений: 975
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 21:00

Почему действует правило рычага

Сообщение Александр Исаенко » 13 сен 2010, 19:52

homosapiens писал(а):Source of the post
Александр Исаенко писал(а):Source of the post Даже в простом совершении механической работы есть качественная сторона её оценки – мощность.

Пфф... Это к кухаркам или в экономический ВУЗ.


Спасибо. He зря я в вас верил

grigoriy писал(а):Source of the post
Александр Исаенко писал(а):Source of the post
Даже в простом совершении механической работы есть качественная сторона её оценки – мощность.

И что теперь, производная по времени - это качественная оценка величины?
:blink:


:yes: Конечно.
Именно производная по времени и есть та основная составляющая в деле оценки качества совершения механической работы (a не её величины!). K примеру, процесс расширения газа самым явственным способом доказывает это.
Вы можете медленным выпусканием газа (кислорода) из баллона разрушить пяти этажный дом? A взрывом этого баллона?
A детонация двигателя?...
Последний раз редактировалось Александр Исаенко 29 ноя 2019, 16:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей