Какое количество воды может нагреть пар

Аватар пользователя
Aledorf
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 21:00

Какое количество воды может нагреть пар

Сообщение Aledorf » 03 авг 2009, 21:39

До впуска пара в воду, последняя находилась в чём? B герметичном объёме?
Последний раз редактировалось Aledorf 30 ноя 2019, 08:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

triatoris
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 02 авг 2009, 21:00

Какое количество воды может нагреть пар

Сообщение triatoris » 04 авг 2009, 00:14

Aledorf писал(а):Source of the post
До впуска пара в воду, последняя находилась в чём? B герметичном объёме?


ага

ALEX165 писал(а):Source of the post

A задачка-то не такая простая, как кажется на первый взгляд.
Juliet16 писал(а):Source of the post
B первой задаче cmdT=U, U-внутренняя энергия пара, dT-изменение температуры воды.

Этого явно мало...


во-во
Последний раз редактировалось triatoris 30 ноя 2019, 08:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

SFResid
Сообщений: 1803
Зарегистрирован: 07 мар 2007, 21:00

Какое количество воды может нагреть пар

Сообщение SFResid » 04 авг 2009, 07:59

triatoris писал(а):Source of the post
Aledorf писал(а):Source of the post
До впуска пара в воду, последняя находилась в чём? B герметичном объёме?


ага

ALEX165 писал(а):Source of the post

A задачка-то не такая простая, как кажется на первый взгляд.
Juliet16 писал(а):Source of the post
B первой задаче cmdT=U, U-внутренняя энергия пара, dT-изменение температуры воды.

Этого явно мало...


во-во

Существуют специальные таблицы/диаграммы для водяного пара, позволяющие определить его теплосодержание в зависимости от т-ры и давления. Разность между теплосодержанием i1 при t1 = 150° C, P1 = 0.5 МПа и i2 при t2 = 95° C, P2 = 0.1 МПа подставлять в правую часть. Таблицы/диаграммы для водяного пара можно поискать в Гугле или в учебниках/задачниках по теплотехнике.
Последний раз редактировалось SFResid 30 ноя 2019, 08:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

triatoris
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 02 авг 2009, 21:00

Какое количество воды может нагреть пар

Сообщение triatoris » 04 авг 2009, 08:07

SFResid писал(а):Source of the post
Существуют специальные таблицы/диаграммы для водяного пара, позволяющие определить его теплосодержание в зависимости от т-ры и давления. Разность между теплосодержанием i1 при t1 = 150° C, P1 = 0.5 МПа и i2 при t2 = 95° C, P2 = 0.1 МПа подставлять в правую часть. Таблицы/диаграммы для водяного пара можно поискать в Гугле или в учебниках/задачниках по теплотехнике.


таблицы то есть, но в объем то как это все перевести?
Последний раз редактировалось triatoris 30 ноя 2019, 08:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Vladimir Dubrovskii
Сообщений: 191
Зарегистрирован: 11 янв 2009, 21:00

Какое количество воды может нагреть пар

Сообщение Vladimir Dubrovskii » 04 авг 2009, 08:21

triatoris писал(а):Source of the post
таблицы то есть, но в объем то как это все перевести?

Вы сначала на первый вопрос ответ найдите, тогда и на второй ответите.
Последний раз редактировалось Vladimir Dubrovskii 30 ноя 2019, 08:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

triatoris
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 02 авг 2009, 21:00

Какое количество воды может нагреть пар

Сообщение triatoris » 04 авг 2009, 08:23

попробую. всем спасибо)
Последний раз редактировалось triatoris 30 ноя 2019, 08:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Pyotr
Сообщений: 4896
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 21:00

Какое количество воды может нагреть пар

Сообщение Pyotr » 05 авг 2009, 09:53

Задача какая-то бестолковая. Если принять, что количество конденсированной фазы (воды) после этих манипуляций не изменится, то ee масса определится соотношением удельных теплоемкостей $$c_v$$ жидкости и пара и составит 56 г, a объем сосуда определится количеством пара (200 г), его температурой (95 C), и давлением (0.1 мПа) и составит 340 л. От начального давления пара (0.5 мПа) решение не зависит. Если же принять во внимание возможность пара конденсироваться, то масса воды может вырасти до 1800 г при одновременном уменьшении объема системы, поскольку количество пара при этом будет соответственно уменьшаться. Странным представляется и несоответствие величин температуры (95 C) и давления (0.1 мПа), поскольку давление насыщенного пара воды при этой температуре будет составлять около 0.08 мПа. Получается, что в условии не предполагается равновесного состояния системы после всех манипуляций.
Последний раз редактировалось Pyotr 30 ноя 2019, 08:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Vladimir Dubrovskii
Сообщений: 191
Зарегистрирован: 11 янв 2009, 21:00

Какое количество воды может нагреть пар

Сообщение Vladimir Dubrovskii » 05 авг 2009, 10:50

Pyotr писал(а):Source of the post
Задача какая-то бестолковая. ...
Странным представляется и несоответствие величин температуры (95 C) и давления (0.1 мПа), поскольку давление насыщенного пара воды при этой температуре будет составлять около 0.08 мПа. Получается, что в условии не предполагается равновесного состояния системы после всех манипуляций.

По всей видимости, задача не из курса физики, a по теплотехнике. Давление в конечном состоянии составляет 1 атм, т.e. хотя емкость имеет ограниченный объем, все же она связана c атмосферой.
Последний раз редактировалось Vladimir Dubrovskii 30 ноя 2019, 08:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Pyotr
Сообщений: 4896
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 21:00

Какое количество воды может нагреть пар

Сообщение Pyotr » 05 авг 2009, 11:00

Vladimir Dubrovskii писал(а):Source of the post
Pyotr писал(а):Source of the post
Задача какая-то бестолковая. ...
Странным представляется и несоответствие величин температуры (95 C) и давления (0.1 мПа), поскольку давление насыщенного пара воды при этой температуре будет составлять около 0.08 мПа. Получается, что в условии не предполагается равновесного состояния системы после всех манипуляций.

По всей видимости, задача не из курса физики, a по теплотехнике. Давление в конечном состоянии составляет 1 атм, т.e. хотя емкость имеет ограниченный объем, все же она связана c атмосферой.


Про атмосферу в условии сказано только в контексте величины давления. Если же объем открыт в атмосферу, задача становится еще более бестолковой.
Последний раз редактировалось Pyotr 30 ноя 2019, 08:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Vladimir Dubrovskii
Сообщений: 191
Зарегистрирован: 11 янв 2009, 21:00

Какое количество воды может нагреть пар

Сообщение Vladimir Dubrovskii » 05 авг 2009, 11:14

Pyotr писал(а):Source of the post
Про атмосферу в условии сказано только в контексте величины давления. Если же объем открыт в атмосферу, задача становится еще более бестолковой.

B чем проявляется бестолковость? Если предположить, что задача техническая, то ничего криминального я в ней не нахожу.
PS
Пардон, перечитал условие. Емкость все-таки закрытая.
Тем не менее, задача наверняка имеет решение, хотя и не совсем тривиальное.
Последний раз редактировалось Vladimir Dubrovskii 30 ноя 2019, 08:21, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 23 гостей