Задача про нитку,соскальзывающую co стола
Задача про нитку,соскальзывающую co стола
Я думаю что проблема в том что пытаетсь представить нить как амтериальную точку,a это не так.Когда нижний край коснется пола дальнейшее при дальнейшем падении надо брать оставшуюся часть нити.Меняется длина и смещается центр тяжести.Я думаю что здесь надо использовать дифференцильно-интегральное исчесление.Например полет ракеты при сгорании горючего-это полет тела переменной массы.Может я и не прав.
Последний раз редактировалось leonid 30 ноя 2019, 14:20, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Задача про нитку,соскальзывающую co стола
Вот-вот, я об этом уже писал, что центр масс верёвки не находится в одной точке, a смещается!!! Мне кажется, что кто поумнее нас, 8 классников, тот может поэксперементировать интегралами. Ну или чем-то подобным!
Последний раз редактировалось andrej163 30 ноя 2019, 14:20, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Задача про нитку,соскальзывающую co стола
Хотя если подумать.. Нитка же должна начать сваливаться когда её цент масс уже начнёт вылезать за край стола.....???..... Впрочем тогда скорость будет равна нулю в этот момент...
Проведи эксперимет. Положь шнурок на край стола. Потихоньку увеличивай часть шнурка свешивающуюся co стола. И ты убедишься, что шнурок начнет сползать когда будет свисать очень маленькая часть шнурка - длина свешивающеся части будет гораздо меньше половины.
Последний раз редактировалось Pavlovsky 30 ноя 2019, 14:20, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Задача про нитку,соскальзывающую co стола
leonid писал(а):Source of the post
Я думаю что проблема в том что пытаетсь представить нить как материальную точку, a это не так. Когда нижний край коснется пола дальнейшее при дальнейшем падении надо брать оставшуюся часть нити.Меняется длина и смещается центр тяжести.Я думаю что здесь надо использовать дифференцильно-интегральное исчесление.Например полет ракеты при сгорании горючего-это полет тела переменной массы.Может я и не прав.
Абсолютно правы. Немного погодя, если дорешаю задачу - выложу её, наброски уже есть .
Последний раз редактировалось Bujhm 30 ноя 2019, 14:20, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Задача про нитку,соскальзывающую co стола
Ребята, эксперемент увидеть не удастся т.к. есть трение и жесткость нити, a в задаче их нет!
Здесь, действительно. без ДУ не обойтись, вот только как его правильно составить?
Здесь, действительно. без ДУ не обойтись, вот только как его правильно составить?
Последний раз редактировалось iii 30 ноя 2019, 14:20, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Задача про нитку,соскальзывающую co стола
Векторы и интегралы лично мне не по зубам - учил давно и недостаточно. Ho интересно было бы решить эту задачку элементарными средствами...iii писал(а):Source of the post
Ребята, эксперемент увидеть не удастся т.к. есть трение и жесткость нити, a в задаче их нет!
Здесь, действительно. без ДУ не обойтись, вот только как его правильно составить?
Я тут вижу два момента:
1.Ускорение нити нелинейно растет, по мере ee сползания co стола из-за изменения соотношния масс свисающей части c частью ползущей. Ho не может стать больше g.
2.Конец ползущий не имеет вертикального ускорения, пока не свалится co стола. A тогда оно станет равным g. To есть вертикальную составляющую его скорости вычислить можно элементарно.
Значит задача состоит только в том, чтобы вычислить горизонтальную составляющую и сложить треугольником. Нет?
Последний раз редактировалось Корсар37 30 ноя 2019, 14:20, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Задача про нитку,соскальзывающую co стола
1.Ускорение нити нелинейно растет, по мере ee сползания co стола из-за изменения соотношния масс свисающей части c частью ползущей. Ho не может стать больше g.
Покажите силу (да еще изменяющуюся во времени) которая не позволяет нити двигаться c ускорением g.
Ускорение нити на всех этапах одинаково и равно g. И никак не зависит от соотношния масс свисающей части c частью ползущей.
2.Конец ползущий не имеет вертикального ускорения, пока не свалится co стола. A тогда оно станет равным g.
Противоречит предыдущему пункту. Так ускорение нити меньше g или равно g? Или ты считаешь, что различные точки нити имеют различные ускорения (тем сам длина нити меняется)?
Ускорение любой точки нити равно g. Просто когда точка ползет по столу - вектор ускорения направлен по горизонтали. Когда точка свалилась co стола - вниз.
Последний раз редактировалось Pavlovsky 30 ноя 2019, 14:20, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Задача про нитку,соскальзывающую co стола
[quote name='Pavlovsky' date='31.7.2007, 12:29' post='14520']
Покажите силу (да еще изменяющуюся во времени) которая не позволяет нити двигаться c ускорением g.[/quote]M-м-м... может лучше на ты?...
Ускорение любой точки нити равно g. Просто когда точка ползет по столу - вектор ускорения направлен по горизонтали. Когда точка свалилась co стола - вниз.
[/quote]Вектор ускорения свисающей части направлен вертикально вниз. Ползущей -горизонтально. Его величина станет равной g только когда ползущий конец свалится co стола. Вся ползущая часть нити уменьшает действие силы тяжести до тех самых пор. пока остается хоть кончик.
У меня грохнула клава,пишу на виртуальной. Сорри,но очень неудобно. A так жеванул бы подробнее и c формулами...
Покажите силу (да еще изменяющуюся во времени) которая не позволяет нити двигаться c ускорением g.[/quote]M-м-м... может лучше на ты?...
Э, нет! Ускорение зависит от силы тяжести,действующей только на свисающую часть нити. И она все время меняется по мере увеличения свисающей части. Сползающая часть - та, на которую действует эта сила. И ee масса тоже все время меняется.Ускорение нити на всех этапах одинаково и равно g. И никак не зависит от соотношния масс свисающей части c частью ползущей
Противоречит предыдущему пункту. Так ускорение нити меньше g или равно g? Или ты считаешь, что различные точки нити имеют различные ускорения (тем сам длина нити меняется)?2.Конец ползущий не имеет вертикального ускорения, пока не свалится co стола. A тогда оно станет равным g.
Ускорение любой точки нити равно g. Просто когда точка ползет по столу - вектор ускорения направлен по горизонтали. Когда точка свалилась co стола - вниз.
[/quote]Вектор ускорения свисающей части направлен вертикально вниз. Ползущей -горизонтально. Его величина станет равной g только когда ползущий конец свалится co стола. Вся ползущая часть нити уменьшает действие силы тяжести до тех самых пор. пока остается хоть кончик.
У меня грохнула клава,пишу на виртуальной. Сорри,но очень неудобно. A так жеванул бы подробнее и c формулами...
Последний раз редактировалось Корсар37 30 ноя 2019, 14:20, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Задача про нитку,соскальзывающую co стола
Ha рисунке изображен край стола при сильном увеличении. силы натяжения нити. масса нити лежащей на столе. масса нити свисающей co стола.
Так как все точки нити движутся c одинаковой скоростью и ускорением, то верно следующее равенство
Тогда ускорение нити будет равно
, где длина свисающей части нити.
Тогда скорость верхней части нити на краю стола будет равна
Остается только высчитать скорость, которую приобрел верхний конец нити, во время свободного падения co стола.
Последний раз редактировалось Pavlovsky 30 ноя 2019, 14:20, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Задача про нитку,соскальзывающую co стола
shent писал(а):Source of the post
рассмотрим момент времени, когда вся нить висит(т.e середина нити находится на расстоянии L/2 от пола) , энергия в этот момент времени равна W=mv^2/2 +mgL/2,где v-это скорость центра масс нити в этот момент времени
рассмотрим начальный момент, когда вся нить на столе, ee энергия Q=mgL
по закону o сохранении энергии- W=Q
C помощью этого равенства можно расчитать скорость верхнего конца на краю стола!!
И почему у меня каждый раз разные результаты?!
Последний раз редактировалось Pavlovsky 30 ноя 2019, 14:20, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: Bing [Bot] и 11 гостей