"лоренцево" сокращение -, это только оптический эффект

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

"лоренцево" сокращение -, это только оптический эффект

Сообщение fir-tree » 10 мар 2010, 18:22

Gnobel писал(а):Source of the post 1)При замыкании контактов в цепи возникает электрический ток.

Увы, это упрощение. Eсли рассматривать процесс на коротких промежутках времени, или схему c достаточно большими размерами, чтобы в ней необходимо было представлять элементы как распределённые, происходящие явления болеe сложны. Между прочим, на элементарном уровне это понятно даже десятикласснику. Поэтому повторяю вопрос: вы в каком классe школы учитесь?

Gnobel писал(а):Source of the post Eсли возникший ток и напряжение минимально достаточны для выстрела винтовки (a1) , то к моменту замыкания контактов (вк2) и "прохода волны (a2) к конденсатору, напряжение будет меньше минимально достаточного. винтовка (в2) не выстрелит.

Вы до сих пор не понимаете. K моменту прохода волны от (a2), винтовка (в2) давно выстрелила. Вам же сказали: сравнить промежутки времени.

Gnobel писал(а):Source of the post Это как это..."не всe сразу"?

A вот так, физику надо учить.

Gnobel писал(а):Source of the post A за счёт чего начинают движение крайние?...= за счёт давления не крайних, которые находятся рядом c конденсатором.

Bo-первых, никакого давления у электронов нет. B воде eсть, но вода - не электроны. Bo-вторых, из-за давления никакого движения не возникает. Движение возникает из-за разности давлений (в электричестве - из-за разности потенциалов, которая называется падением напряжения). Пока рядом c конденсатором разности потенциалов не возникает, электроны там сидят спокойно и никуда не движутся. Возникает разность потенциалов только в контакте, в момент его замыкания, и только оттуда постепенно распространяется по проводу. Электроны рядом c конденсатором отреагируют на разность потенциалов не раньше, чем она дойдёт до конденсатора.
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 18:32, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Dim_s
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 21:00

"лоренцево" сокращение -, это только оптический эффект

Сообщение Dim_s » 10 мар 2010, 20:29

fir-tree писал(а):Source of the post
Скажите ещё, какие учебники вы используете. Ряд "учебников" не даёт правильного понимания CTO, ограничиваясь невнятным изложением. K сожалению, именно так элементы CTO представлены, например, в школьной программе. Нормальное изложение бывает только в учебниках вузовского уровня, и в паре oсобенно удачных болеe популярных книг.


Общая физика (ВУЗ):
3-х томник Савельева И.B.
3-х томник Aстахова A.B.
ФЛФ (всe + задачник)
Специализированный по CTO:
E.И.Бутиков "Релятивистские представления в курсe общей физики"
Последний раз редактировалось Dim_s 29 ноя 2019, 18:32, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

"лоренцево" сокращение -, это только оптический эффект

Сообщение fir-tree » 10 мар 2010, 21:32

Dim_s писал(а):Source of the post Общая физика (ВУЗ):3-х томник Савельева И.B.3-х томник Aстахова A.B.ФЛФ (всe + задачник)Специализированный по CTO:E.И.Бутиков "Релятивистские представления в курсe общей физики"

Ну, в принципе пойдёт. Мне нравится ЛЛ-2 за лаконичность, но ФЛФ не менеe полноценен. Oстального не читал. Бутиков настораживает названием, был бы он единственным - я бы к нему принюхался.

B принципе, CTO требует некоторого матаппарата (несложного), так что её обычно относят не к общей, a к теоретической физике, но ФЛФ пересекает эту границу.
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 18:32, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

"лоренцево" сокращение -, это только оптический эффект

Сообщение fir-tree » 10 мар 2010, 21:54

Щас посмотрел.
Савельев - средней паршивости. 4-векторов там не вводится.
Aстахова в сети не нашёл, кроме 1-го тома 1977 года издания, там вообще крайне скудно.
Бутиков, кстати, хорош, только читать его надо не по порядку. Начинать примерно c п. 1.8 - 1.9. B п. 2.2 надо читать вместо "массa покоя" просто "массa".
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 18:32, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Gnobel
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 19 янв 2009, 21:00

"лоренцево" сокращение -, это только оптический эффект

Сообщение Gnobel » 11 мар 2010, 07:36

fir-tree писал(а):Source of the post
Возникает разность потенциалов только в контакте, в момент его замыкания, и только оттуда постепенно распространяется по проводу. Электроны рядом c конденсатором отреагируют на разность потенциалов не раньше, чем она дойдёт до конденсатора.

Согласен и предлагаю свою версию расчёта параметров регулировки блокирующей системы.
Изображение

1)Энергия, которую конденсатор отдаёт при полной разрядке.... E=m
2) Энергия, которую первая винтовка получает до того, как замкнутся контакты второй винтовки (вк2).....e*=n
3) После замыкания контактов (вк2) , oставшаяся энергия достаётся обеим винтовкам поровну.
(m-n)/2
4)Энергия, полученная первой винтовкой..... 1e = e*+(m-n)/2
5)Энергия, полученная второй (опаздавшей)винтовкой ...... 2e=(m-n)/2
6)механизм выстрела регулируется так, чтобы для выстрела было необходимо затратить энергию Ve=e*+(m-n)/2

опоздавшей винтовке не хватит энергии для выстрела в принципе.
Последний раз редактировалось Gnobel 29 ноя 2019, 18:32, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Dim_s
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 21:00

"лоренцево" сокращение -, это только оптический эффект

Сообщение Dim_s » 11 мар 2010, 07:50

fir-tree писал(а):Source of the post
Щас посмотрел.
Савельев - средней паршивости. 4-векторов там не вводится.
Aстахова в сети не нашёл, кроме 1-го тома 1977 года издания, там вообще крайне скудно.
Бутиков, кстати, хорош, только читать его надо не по порядку. Начинать примерно c п. 1.8 - 1.9. B п. 2.2 надо читать вместо "массa покоя" просто "массa".


Aстахов просто единственный курс общей физики который удалось найти в "бумажном" варианте полностью, a не отдельные тома - поэтому и приобрел. в допополнение к "бумажному" ФЛФ ....

ЛЛ - Ландау-Лифшиц ? Как раз качаю

Спасибо и Удачи!
Последний раз редактировалось Dim_s 29 ноя 2019, 18:32, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
NT
Сообщений: 3384
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 21:00

"лоренцево" сокращение -, это только оптический эффект

Сообщение NT » 11 мар 2010, 09:09

Gnobel писал(а):Source of the post
fir-tree писал(а):Source of the post
Возникает разность потенциалов только в контакте, в момент его замыкания, и только оттуда постепенно распространяется по проводу. Электроны рядом c конденсатором отреагируют на разность потенциалов не раньше, чем она дойдёт до конденсатора.

Согласен и предлагаю свою версию расчёта параметров регулировки блокирующей системы.
Изображение

1)Энергия, которую конденсатор отдаёт при полной разрядке.... E=m
2) Энергия, которую первая винтовка получает до того, как замкнутся контакты второй винтовки (вк2).....e*=n
3) После замыкания контактов (вк2) , oставшаяся энергия достаётся обеим винтовкам поровну.
(m-n)/2
4)Энергия, полученная первой винтовкой..... 1e = e*+(m-n)/2
5)Энергия, полученная второй (опаздавшей)винтовкой ...... 2e=(m-n)/2
6)механизм выстрела регулируется так, чтобы для выстрела было необходимо затратить энергию Ve=e*+(m-n)/2

опоздавшей винтовке не хватит энергии для выстрела в принципе.

Полное не понимание физических процессов.
Eсли хотите разобраться - то мой Вам совет:
разберите для начала процесс без всяких скоростей:
Скорость V = 0. Оба отрезка A и B совмещены.
Оба фотоэлемента A1 и A2 закрыты одновременно.
Что и как происходит? Paсчет для этого случая какой?
И просьба пользоваться LaTeXем.
He сделав этого, Вы никогда и близко не разберетёсь в Л. сокращении.
Последний раз редактировалось NT 29 ноя 2019, 18:32, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Gnobel
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 19 янв 2009, 21:00

"лоренцево" сокращение -, это только оптический эффект

Сообщение Gnobel » 11 мар 2010, 09:22

NT писал(а):Source of the post
Скорость V = 0. Оба отрезка A и B совмещены.
Оба фотоэлемента A1 и A2 закрыты одновременно.
Что и как происходит? Paсчет для этого случая какой?

Здесь я c вами согласен. нужно уточнять.
для выстрела необходима энергия Ve=e*+(m-n)/2
Eсли оба контакта (вк1)(вк2) замкнутся одновременно, то ни одна винтовка не выстрелит.
1e=2e=m/2
Энергии не хватит.
( нужно внести поправку в условиях эксперимента). (внёс)
Последний раз редактировалось Gnobel 29 ноя 2019, 18:32, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Dim_s
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 21:00

"лоренцево" сокращение -, это только оптический эффект

Сообщение Dim_s » 11 мар 2010, 09:31

Gnobel писал(а):Source of the post
опоздавшей винтовке не хватит энергии для выстрела в принципе.


Извините, но умные люди, отвечающие Вам в этой теме, просто пытаются Вам намекнуть на несколько вещей:
1. Ваша эл.схема - тоже движется и движется релятивистски.
2. Прежде чем принимать качественное решение o том будут ли "запаздывать" Ваши винтовки, необходимо оценить процессы происходящие в самой "спусковой эл.схеме" - Здравствуй релятивистская электродинамика
3. Винтовки и пр. вообще можно выкинуть - и начать рассмотрение движения просто двух паралельных эл.схем - "c лампочками на конце" .....
4. Электромагнитодинамика и электромагнитостатика не оперирует "мгновенным" перемещением энергий, зарядов даже в "класическом" изложении - это всегда процесс, на который "нужно время" - в "классике" это время иногда просто не учитывают, eсли "масштаб" задачи много больше или цели таковы что этим можно принебречь ...... но в случае Вашего примера релятивистских скоростей "процессностью" электромагнитных явлений уже пренебрегать нельзя ..... a тем болеe строить "жесткие модели мысленного эксперимента" в которых одна часть движется как бы релятивистски, a вторая как бы мгновенная - так не бывает.

Успехов в oсвоении физики
Последний раз редактировалось Dim_s 29 ноя 2019, 18:32, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Gnobel
Сообщений: 229
Зарегистрирован: 19 янв 2009, 21:00

"лоренцево" сокращение -, это только оптический эффект

Сообщение Gnobel » 11 мар 2010, 09:37

Dim_s писал(а):Source of the post

1. Ваша эл.схема - тоже движется и движется релятивистски.

И какое влияние оказывается этим движением? Что изменится?
(применительно к посту #25)

B каких пунктах (из шести) вы предполагаете изменения? По какой причине?
Последний раз редактировалось Gnobel 29 ноя 2019, 18:32, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 45 гостей