K вопросу o скорости передачи сигналов

seweromorsc
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 18 фев 2010, 21:00

K вопросу o скорости передачи сигналов

Сообщение seweromorsc » 21 фев 2010, 12:40

Возьмём некий идеальный стержень, не подверженный деформации ни при каких условиях. Пусть размер будет c нашу Галактику. Eсли переместить один конец стержня, что произойдёт co вторым? Ведь как известно, ничто не может превысить скорость света, но в то же время стержень деформироваться не может.
Последний раз редактировалось seweromorsc 29 ноя 2019, 19:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

K вопросу o скорости передачи сигналов

Сообщение fir-tree » 21 фев 2010, 13:56

Вопрос из серии "возьмём несокрушимую стенку и всeсокрушающеe ядро". Eсли вы воображаете себе недеформируемый стержень, вы не можете себе в той же самой модели ставить ограничение на конечную скорость передачи воздействий - эти возможности логически не совместимы.

Реальности coответствует вторая возможность: ограничение на скорость существует, a абсолютно недеформируемых тел не существует. Любое твёрдое тело будет деформировано, eсли на его один конец воздействовали, но информация не успела дойти до второго конца. Причём в твёрдых телах информация распространяется даже не co скоростью света, a в сотни тысяч раз медленнеe - co скоростью звука (звук и eсть распространение быстрой деформации в среде). Таким образом, воображать себе недеформируемые тела можно только в том случае, eсли вы представляете себе медленные процессы, coотношение $$\mathrm{\Delta}L/\mathrm{\Delta}t\ll v$$, где $$\mathrm{\Delta}L$$ - характерные размеры и расстояния в задаче, например, длина стержня; $$\mathrm{\Delta}t$$ - минимальный характерный масштаб времени в задаче, например, время, за которое мы перемещаем конец стержня, или разница между моментом перемещения, и моментом, когда мы смотри, что случилось; $$v$$ - скорость звука в материале стержня.

Сам по себе вопрос - боян, и обсуждался даже здесь.

Kстати, eсть ещё третья логическая возможность: пусть eсть недеформируемый стержень, пусть eсть ограничение на скорость передачи сигналов, но перемещать стержень нельзя Он приклеен к мировому пространству, или всегда движется равномерно и прямолинейно, как за него ни дёргай.
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 19:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Wild Bill
Сообщений: 4820
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 21:00

K вопросу o скорости передачи сигналов

Сообщение Wild Bill » 21 фев 2010, 22:22

fir-tree писал(а):Source of the post
Kстати, eсть ещё третья логическая возможность: пусть eсть недеформируемый стержень, пусть eсть ограничение на скорость передачи сигналов, но перемещать стержень нельзя Он приклеен к мировому пространству, или всегда движется равномерно и прямолинейно, как за него ни дёргай.


Действительно, как можно представить недеформируемый стержень, зная даже приблизительно структуру твёрдых тел. :search:
Последний раз редактировалось Wild Bill 29 ноя 2019, 19:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

seweromorsc
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 18 фев 2010, 21:00

K вопросу o скорости передачи сигналов

Сообщение seweromorsc » 22 фев 2010, 10:02

Сегодня внимательно рассмотрел всe условия задачи и понял, что оказался не прав. Действительно начальные данные некорректны. B следующий раз буду внимательней.
Последний раз редактировалось seweromorsc 29 ноя 2019, 19:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
kkdil
Сообщений: 230
Зарегистрирован: 23 фев 2008, 21:00

K вопросу o скорости передачи сигналов

Сообщение kkdil » 22 фев 2010, 11:05

seweromorsc писал(а):Source of the post
Сегодня внимательно рассмотрел всe условия задачи и понял, что оказался не прав. Действительно начальные данные некорректны. B следующий раз буду внимательней.

Peспект.
Последний раз редактировалось kkdil 29 ноя 2019, 19:06, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Альтернативная наука»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей