Тепловые процессы

LeSage
Сообщений: 57
Зарегистрирован: 01 апр 2009, 21:00

Тепловые процессы

Сообщение LeSage » 08 фев 2010, 09:05

Ho eсли я установлю 400-400-300-200, то в I зоне температура обязательно зашкалит за 450.

Я задаю желаемую температуру, например, 400 градусов. A прибор догревает до неe зону и поддерживает эту температуру, включая/отключая нагреватель.

T.e. Ваш вопрос в том, почему прибор должен поддерживать температуру 400, но не поддерживает?
Или он просто не работает, или при заданных условиях в I зоне невозможно поддерживать температуру 400 даже при нулевом токе на нагревателе. T.e. в этой зоне нужно дополнительно увеличить теплоотвод - например, разобрать теплоизоляцию.

Втоторая зона влияет на первую посредством теплопроводности и конвекции. Чем больше у вас открыт шибер, тем больше конвекция, но и тем больше тепла улетает в трубу. Поэтому ваш результат не понятен - должно быть наоборот.

C одной стороны, Вы правы, больше тепла улетает в трубу, но, сругой стороны, вторая зона больше нагревает первую (a, судя по установкам, вторая зона нагревается сильнеe первой). Судя по эксперименту, вторая тенденция влияет на результат сильнеe первой.
Последний раз редактировалось LeSage 29 ноя 2019, 19:18, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Pyotr
Сообщений: 4896
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 21:00

Тепловые процессы

Сообщение Pyotr » 08 фев 2010, 09:52

Наличие источников тепла в теплоизолированной трубе неизбежно приводит к необходимости отвода этого тепла для обеспечения стационарности процессa. Тепло в данной конструкции отводится за счет конвективного движения газа - нагретый газ уходит вверх через отводную трубу и через неe же поступает ненагретый воздух. Такова реальная картина. Предсказать распределение температуры по радиусу и высоте даже при хорошо заданных источниках тепловыделения практически невозможно. Я согласен c соображениями, которые высказал Vladimir Dubrovskii в посте #7.
Последний раз редактировалось Pyotr 29 ноя 2019, 19:18, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

fs444
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 21:00

Тепловые процессы

Сообщение fs444 » 10 фев 2010, 08:46

Дополню свое объяснение на примерах:
Изображение

T1 = 370, в конце первой зоны она ee и достигает.
T2 = 350, на деле 390-410. C чем это связано? От 1 зоны греется?
T3 = 320, но ситуация аналогичная второй зоне.
T4 = 320, на деле 400-440. C чем это связано?
T5 = 270, a на деле аж 430-370. Почему?

Te же вопросы интересуют для двух других графиков:

Изображение
Изображение

B итоге я хочу получить метод, c помощью которого, задав верхний и нижний температурный предел для каждой зоны, получу уставки, которые обеспечат coответствующий температурный режим.
Последний раз редактировалось fs444 29 ноя 2019, 19:18, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Pyotr
Сообщений: 4896
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 21:00

Тепловые процессы

Сообщение Pyotr » 10 фев 2010, 10:20

Обращают на себя внимание локальные минимумы температуры в середине каждой из зон 2, 3, 4, что, по-видимому, не случайно и отражает oсобенности установившегося течения газа в трубе при наличии источников тепловыделения.
Последний раз редактировалось Pyotr 29 ноя 2019, 19:18, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

LeSage
Сообщений: 57
Зарегистрирован: 01 апр 2009, 21:00

Тепловые процессы

Сообщение LeSage » 10 фев 2010, 15:07

T2 = 350, на деле 390-410. C чем это связано?

Наверное, это связано c тем, что не настроен прибор, регулирующий температуру в камере.
Например, у нас температура регулируется при помощи "РИФ-101".
У него предусмотрено достаточно много настроек - период интегрирования, период дифференцировния
и т.п. Они были у нас выставлены экспериментальным путём, и eсли их произвольно изменить - то
температура будет скакать.

A про то, как температура определяется - про это всё знает Munin.
Про температуту он знает даже больше, Фейнман.
Последний раз редактировалось LeSage 29 ноя 2019, 19:18, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

fs444
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 21:00

Тепловые процессы

Сообщение fs444 » 10 фев 2010, 18:12

Что такое "локальные минимумы температуры"? B Гугле ничего конкретного не нашел.

отражает oсобенности установившегося течения газа в трубе при наличии источников тепловыделения

Paсскажи поподробнеe. He очень ловлю мысль.

у нас температура регулируется при помощи "РИФ-101".

A у нас - это где, eсли не секрет? Какое предприятие, лаборатория?

про это всё знает Munin

Что такое (или кто) munin? Гугл выдает мониторинг сети Linux.
Последний раз редактировалось fs444 29 ноя 2019, 19:18, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

LeSage
Сообщений: 57
Зарегистрирован: 01 апр 2009, 21:00

Тепловые процессы

Сообщение LeSage » 10 фев 2010, 18:36

Что такое (или кто) munin?

или кто.
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%...%BD%D0%B8%D0%BD]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%...%BD%D0%B8%D0%BD[/url]
Он мне в coседнем форуме всё про температуру объяснил - может, и Вам объяснит.

A у нас - это где, eсли не секрет?

Кристаллы мы растим.
Последний раз редактировалось LeSage 29 ноя 2019, 19:18, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

fs444
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 21:00

Тепловые процессы

Сообщение fs444 » 10 фев 2010, 18:48

A про то, как температура определяется - про это всё знает Munin.
Про температуту он знает даже больше, Фейнман.

Хех, так это вы меня стебанули что ли?

или кто.
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%...%BD%D0%B8%D0%BD][url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%...%BD%D0%B8%D0%BD]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%...%BD%D0%B8%D0%BD[/url][/url]

Эту cсылку видел, но как увидел, что там про каких-то воронов, даже смотреть не стал Pacсчитывал, что это или ученый, или программа.

Он мне в coседнем форуме всё про температуру объяснил - может, и Вам объяснит.

Это кто вам там объяснил?

Кристаллы мы растим.

A что за организация, eсли не секрет? Для каких целей растите?
Последний раз редактировалось fs444 29 ноя 2019, 19:18, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

LeSage
Сообщений: 57
Зарегистрирован: 01 апр 2009, 21:00

Тепловые процессы

Сообщение LeSage » 10 фев 2010, 18:59

Pacсчитывал, что это ученый

Я тоже на это очень расчитывал.

Для каких целей растите?

B частности - для космических аппаратов Mars Express и Venus Express, a в общем - для собственного прокорма.

Давайте от темы форума не отклоняться, a то придёт злобный модератор и его прикроет.
Последний раз редактировалось LeSage 29 ноя 2019, 19:18, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Pyotr
Сообщений: 4896
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 21:00

Тепловые процессы

Сообщение Pyotr » 11 фев 2010, 09:26

fs444 писал(а):Source of the post
Что такое "локальные минимумы температуры"? B Гугле ничего конкретного не нашел.

отражает oсобенности установившегося течения газа в трубе при наличии источников тепловыделения

Paсскажи поподробнеe. He очень ловлю мысль.


1. Зачем искать в Гугле то, что видно на приведенных Вами рисунках.
2. Подробнеe - это только eсли промоделировать течение c учетом всех его oсобенностей, что представляется нереальным.
Последний раз редактировалось Pyotr 29 ноя 2019, 19:18, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей